Обсуждение на тему Оптимальности!

yuretc писал(а):Огромное спасибо всем ответившим! Мне действительно важно было знать Ваше мнение, друзья! На самом деле, предложение очень даже здравое и во многом заманчивое. И вполне возможно, что я ошибаюсь, но обменять Харриса я просто никак не могу! Хороших, качественных игроков много, а Харрис - он такой один! Уверен, уже в ближайше время он станет суперзвездой уровня Оффермана или ван Эйтера - игроком, делающим результат!
Денису также спасибо за интересное общение (хотя конечно не мешало бы быть посдержаннее в некоторых моментах...) Надеюсь, его переход добавит новых красок в жизнь нашей федерации

Жму руку, Юрий!
Как буду в Воронеже - я думаю, обязательно свидимся!
По поводу Харриса и тд ... ну тогда делай британку! Это единственный твой выход...
Посдержанее буду стараться вести себя, здесь вы все правы.

Добавлено спустя 43 секунды:

Balobin писал(а):уходим от темы, но ты явно не так понимаешь все.

Это было сказано мне или Шустрику?

второму.

Про адекватность предложенного обмена, вроде как, разобрались)) Для обоих клубов это было бы хорошо, если не смотреть на сопутствующие обстоятельства.
А если смотреть, то серьезный минус такого обмена для "ВБ" - это уход сборников, на прокачку которых ушли значительные средства, и возврат части которых обычно осуществляется за счет участия игроков в матчах сборных - это и баллы, и деньги.
Я бы в такой ситуации думал о перестройке клуба под "дождь". Впрочем, „я ведь вырос на британи - мне по сердцу Тани, Ани...“ (цитирую свои наработки)) ) А так - дело хозяйское.

А про опт2 Шустрик прав. На опт2 стиль игры, действительно, не влияет. А вот на силу игры в матче и, соответственно, результат при имеющихся значениях 2-й и 3-й оптимальностей влияет и очень сильно. Думаю, и имелось в виду именно это - просто неудачно сформулировано, на что Толик и обратил внимание)).

Shustrik писал(а):Игравший состав
Игравший состав - это сила всех выходивших на поле игроков с учетом 7 основных спецвозможностей (Км, Пк, Д, Ск, Пд, Г, Л) и времени, проведенного на поле (например, если игрок провел 1 тайм, т.е. половину игры, то его сила считается здесь с коэфициентом 1/2).
Этот параметр показывает, насколько сильные игроки приняли участие в матче.
Соотношение сил игравших составов - первый параметр, по которому начисляются баллы силы. Если более слабым игрокам удалось победить более сильных, они получают больше опыта, чем если бы было наоборот - сильные победили слабых.
Сила игравшего состава, деленная на прогноз (или рейтинг команды) - это оптимальность.
Бонусы спевозможностей здесь учитываются средние (без учета стиля игры в этом матче, т.е. 5% - за 1 уровень спецухи, 10 - за 2 уровень, 15% - за 3 уровень, 20% - за четвертый уровень), бонус лидеров учитывается правильный.
Командные бонусы (за стиль, за капитана, за настрой, за дополнительные спецухи, за взаимопомнимание и сыгранность) здесь не учитываются.

Дорогие, многоуважаемые менеджеры федерации Антил да и, наверняка, хорошие парни в жизни!
Послушайте меня пожалуйста, и да не сочтите меня за пафосного понтореза...
Я вырастил с 0 бронзового призера федерации, я довел до "умного" развития около 7 команд, и реорганизовал их с максимальной эффективностью... я добивал параметр Опт2 (По сути самая важная Оптимальность) до 137% Хотите знать как?
Для этого давайте перестанем играть в слова и я спокойно обьясню на пальцах систему?

Главная фраза из данной вырезки правил эта:

Сила игравшего состава, деленная на прогноз (или рейтинг команды) - это оптимальность.

А что такое "Рейтинг команды" или "Прогноз"?
Это выходящая сила 11 сильнейших игроков команды при 100% формы и 0% усталости.
Сила это вычисляется следующим образом:
Голая сила игрока+% от спецух, которые система в прогнозе высчитывает по формуле 5% - за каждый уровень ЛЮБОЙ СТИЛЕВОЙ СПЕЦУХИ
Стилевые спецухи это: Д Пк Км Г Пд Ск (Всего 6, по 3 для каждой группы)
Причем неважно как будет раскачан у тебя будет игрок...

Приведем пример:
У игроков команды 100% форму и 0% усталости
10 сильнейших игроков (Кипера не берем в расчет) с 100 баллами силы и со спецухами Д4 Ск4 Пд4 - Генератор при подсчете твоего прогноза подчитает "теоретические" бонусы как 20%+20%+20%=60%, а Реально?
Допустим ты играешь Нормой:
Д4 - +32%
Ск4 - +8%
Пд4 - +8%
Итого: 48%!
Т.е. Генератор расчитал твой прогноз как 160 баллов силы, а реально твой игрок выходит на матч с силой 148!
А теперь умножим 148 на 10 игроков состава выходящей на матч команды = 1480 (А система считает что для того чтобы у тебя было 100% оптимальности, сила твоего выходящего на матч состава должна быть 1600!
1480/1600*100%=92% - ТАКУЮ ЦИФРУ вы получите при просмотре лога матч и будете недоуменно восклицать: "Какого черта у меня 92% оптимальности, если у тебя 100% формы и 0% усталости?!..."

Считаем дальше:
Ты играешь британкой при данных спецухах:
Д4 - 8%
Ск4 - 16%
Пд4 - 24%
Тоже 48%

Играешь Комбой:
Д4 - 24%
Ск4 - 8%
Пд4 - 8%
Итого: 40%!!!!
1400/1600*100%=87% оптимальности!

А теперь положительный пример:
У тебя игрок Д4 Пк4 Км4
Играем спартаком:
Д4 - 16%
Пк4 - 40%
Км4 - 24%
ИТого 80% реальной прибавки в силе! А прогноз усчитывает как 60% прибавку
Реальную выходящую силу игрока 180*10 игроков команды = 1800, А прогноз пишет как 1600!
1800/1600*100%=112%!!!!
Т.е. Ваша команда имея 100% форму и 0% усталости выходит на матч с оптимальности 112% вместо 100%!
А теперь по другому посчитаем:
У игроков команды форма не 100% а 125%!
Считаем 125 балов голой силы + 100 баллов (80% реального бонуса от текущей силы игрока)= 205
205*10 игроков команды=2050!
А генератор в прогнозе указывает по-прежнему "рейтинг команды как:
100+60=160
160*11=1600

2050/1600*100%=128% Оптимальности2!
Вуяля!

Надеюсь, что теперь многим станет куда яснее и проще воспринимать систему!

Вывод:
Не майтесь ерундой и не изобретайте велосипед - не разбивайтесь на несколько стилей и не пытайтесь сделать бойцов-универсалов - в этом случае вы разбазарите весь ваш имеющийся потенциал и потом, когда осознаете свою и ошибку с горестью начнете совершать усиленную транферно\обменную политику, но на 90% - это уже будут легионеры, которые будучи сильнейшими игроками в команде и с ростом статуса вашей команду будут иссушать ваш бююжет в 0 своими грабительскими зарплатами!
Удачи, друзья!

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
"Опт1" и "Опт3" я вообще не беру в расчет, потому что они практически постоянны (Если ты не тормоз и не ставишь CF на позицию LD например...)

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Кстати, рад приведствовать Президента ФФ Таджикистана!
ФФ Непала вдохновленная подвигом Таджиков пыталась составить вам конкуренцию, но злостный генератор почти всегда стремиться столкнуть эти 2 Грандовые сборные Азии и Мира на просторах ВСОЛа задолго до финала...

yuretc писал(а):Огромное спасибо всем ответившим! Мне действительно важно было знать Ваше мнение, друзья! На самом деле, предложение очень даже здравое и во многом заманчивое. И вполне возможно, что я ошибаюсь, но обменять Харриса я просто никак не могу! Хороших, качественных игроков много, а Харрис - он такой один! Уверен, уже в ближайше время он станет суперзвездой уровня Оффермана или ван Эйтера - игроком, делающим результат!
Денису также спасибо за интересное общение (хотя конечно не мешало бы быть посдержаннее в некоторых моментах...) Надеюсь, его переход добавит новых красок в жизнь нашей федерации

В общем я вполне могу понять такую точку зрения. Например, мне очень не хотелось расставаться с Офферманом, но его позиция CM/CF и спецуха Пк4 шла в разрез с командой. В матчах приходилось выбирать между его стилем и стилем команды. И только в этом сезоне я решился его обменять на более молодых игроков. Реально привыкаешь к таким звездам клуба, что не хочется с ними расставаться.

Аналогичный пример в Ведриче, Титаренко... Fable, я по-моему писал тоже самое, просто ты с примерами

и все-таки при расчете опт2 бонус стилевых спецух считается средний - по 5% за уровень, независимо от стиля игры

что не отменяет вывода о необходимости не распылять потенциал игроков на универсализм, о чем отлично знают и в Таджикистане, и в Непале)) эх, да - это была мечта: финал Таджикистан - Непал :beer:

, но так пока и не удается... может, Серёга своих бывших юниоров, теперь выросших в молодежку, в этом сезоне протянет до финала мимо нас - я только за))

по 5% считается в рейтинг команды... А вот на игре, бонус от стиля игры команды.. если играем спартаком, а у комы все под британь, то оптимальность будет ниже, как и написал Fable. Просто мы про другое говорим совсем.

ПыСы. Дождевая команда... Мечта уже пару сезонов, но всегда гена мне преподносит сюрпризы, да и голова иногда подводит (

в принципе на счет прокачки команды в одном стиле может и правильно, но у каждого способа есть свои недостатки, так например иногда встерчаютсья команды которые постоянно играют одним стилем ну например британь, и ут ебя команда заточена под британь, но ты видишь что если пойдешь катеначчо выиграешь коллизию, приходиться идти на то , что твоя команда играет стилем не заточенным под нужный...
это раз, а вообще вы все азбываете еще про один факт, на самом деле очень сильно на игру играет погода, про которую все забывает, британь - солнечный стиль и если пойдти британью в дождь, вы действительно много потеряете в силе - и это действительно так. Да может я не так давно играю, но общалась с менеджерами которые довольно давно играют, и занимают не последнюю должность во всоле.

Balobin писал(а):по 5% считается в рейтинг команды...

И по 5% считается в игравший состав, по которому проводится расчет опт2)) - поэтому-то стиль и не влияет на цифру опт2, а вот то,что команда, заточенная под спартак, играя британью будет играть слабее своих возможностей (в теории возможно, что и слабее даже, чем указано в графе "игравший состав") - это правда. То есть играть будет не оптимально. Но опт2 тут не при чем. Вот вам пример)) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354117 - опт2 у дождевой команды, сыгравшей комбой 121%, а вот в матче сила гораздо меньше, чем могла бы быть.

Ancient Mariner писал(а):
Balobin писал(а):по 5% считается в рейтинг команды...
... То есть играть будет не оптимально. Но опт2 тут не при чем. Вот вам пример)) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354117 - опт2 у дождевой команды, сыгравшей комбой 121%, а вот в матче сила гораздо меньше, чем могла бы быть.

Как раз-таки причем!
По 5% считаеться В ПРОГНОЗ
Если бы он играл британкой у него опт2 в этом матче была бы 137% или даже больше.

Понимаешь, то что "меньшая" сила или "большая" ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОГНОЗА это и есть Оптимальность?

То есть играть будет не оптимально. Но опт2 тут не при чем.

Твою слова можно перефразировать как "Жир не жирный"
Перечитай пожалуйста мое сообщение где я расписал все для школьников...

То есть продолжаешь утверждать, что в этом пункте правил написано ошибочно?))

Игравший состав

Игравший состав - это сила всех выходивших на поле игроков с учетом 7 основных спецвозможностей (Км, Пк, Д, Ск, Пд, Г, Л) и времени, проведенного на поле (например, если игрок провел 1 тайм, т.е. половину игры, то его сила считается здесь с коэфициентом 1/2).

Этот параметр показывает, насколько сильные игроки приняли участие в матче.

Соотношение сил игравших составов - первый параметр, по которому начисляются баллы силы. Если более слабым игрокам удалось победить более сильных, они получают больше опыта, чем если бы было наоборот - сильные победили слабых.

Сила игравшего состава, деленная на прогноз (или рейтинг команды) - это оптимальность.

Бонусы спевозможностей здесь учитываются средние (без учета стиля игры в этом матче, т.е. 5% - за 1 уровень спецухи, 10 - за 2 уровень, 15% - за 3 уровень, 20% - за четвертый уровень), бонус лидеров учитывается правильный.

Командные бонусы (за стиль, за капитана, за настрой, за дополнительные спецухи, за взаимопомнимание и сыгранность) здесь не учитываются.

Разрядка жирным шрифтом моя.
Не была бы оптимальность больше - больше была бы сила в начале и в конце матча. Именно так согласно правилам.
По 5% считается и в прогноз, и в силу игравшего состава, соотношение которых и есть - опт2.

НУУУУУУУУУУУУ, Сила состава не считается средней по 5% за уровень... Абсурд был бы полный тогда от этой опт2. Тогда каким фигом достигнуть 137% ?:) НИкак, значит я и еще 1 человек правы, просто..

Как это никак? Прогноз - он же Vs - считается по 17 сильнейшим игрокам, а на поле выходит 11. Соответственно, чем сильнее игроки основы по сравнению с ближайшим резервом, тем теоретически большие значения опт2 можно достигнуть (при пике формы именно основных игроков). Плюс 2-3% стабильно можно добавлять за счет бонусных позиций (читай, опт1) - тут уже чем сильнее опорники-вингеры-плеймейкер, тем больше можно добавить в опт2 за их счет.
Опт2 изначально задумана, как оценка оптимальности выставленного на игру состава, а не оптимальности выбранной модели игры. Так что как раз таки логично, что в ней не учитывается стиль, которым играет команда - это уже попадает в следующие ниже "полоски", показывающие силу в матче. Но там уже не только стиль - там все бонусы и штрафы учитываются.

по-моему, мы переходим на опт1:))