Страница 863 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 23:00
MarkusG
Первый матч - две абсолютно равные команды до 71/79 минуты, когда у гостей последовали травмы и тогда уже набралось такое преимущество...То что за 11 минут это преимущество не было реализовано - ничего сверхъестественного. Второй матч...Я на личном опыте убедился, что не стоит играть против даже сверхслабых соперников весь матч "все в атаку", обязательно в концовке что нить да залетит. Тут залетело два мяча, можно, конечно, всё списать на причуды гены, а можно и задастся вопросом, почему при комфортном счёте тренер не сменил настрой хоть на чуть чуть менее атакующий?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 23:29
Hikita

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 23:33
elvis
Hikita писал(а):ну почему???? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=55803
Никит, забей. После того, как крутанули "типа в плюс сильным" разбалловку за крупные счета, этих самых крупных счетов практически не осталось. Программно порезали.

P.S. Ну вот, на вскидку, сегодняшние матчи чемпионата Ливана:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54721
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54722
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54723
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54726
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54727

И Вы, уважаемый Алексей, хотите сказать, что раньше эти же самые игры закончились бы с разницей всего +3 (замечу, что это матчи одного сегодняшнего тура, я не выискивал их с лупой)? Ха, ха, ха и еще раз ха.

P.P.S. И погода, согласно правилам, во всех матчах была идеальна для сильных команд.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 14:26
Dus
Ezkero писал(а):Обьясните мне эти два матча. Команда то не моя, но хотелось бы узнать с какой стороны Гена не гомосексуалист?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=461028
и второй из этой серии, но более интересный матч (он кстати не дал команде пройти дальше)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=461029



Это написал еще до второго матча в новостях
Стоит ли вновь говорить о предвзятом отношении Гены к этой команде? Смотрим сами. Я лишь вновь повторюсь - было бы это впервые или редкостью, можно еще подумать, что "с кем такое не бывает". Но здесь явно что-то другое. Не хочу, чтобы мои слова сбылись, но видимо будет как и прежде - на выезде ничья и дальше пройдет Лехел.... С этой командой у ВСОЛа явно неприязненные отношения.... Удачи Каламате, будем надеяться, что вышесказанного не произойдет.

Это было сказано из-за прошлых частых "логичных" результатах. Повторюсь - это уже случайностью не назовешь. Видимо есть функция, которая, что бы не делал, не даст команде результат (применительно Каламаты - это еврокубковые матчи).

Отвечают эксперты

Я, конечно, не эксперт, но сдаётся мне, что "разгадку" надо искать здесь - http://www.virtualsoccer.ru/roster_t.php?num=2771 и здесь - http://www.virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=15238 8)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 17:49
Hikita
Андрей,давят тех,у кого много трофеев?))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 17:52
Ezkero
MarkusG писал(а):Первый матч - две абсолютно равные команды до 71/79 минуты, когда у гостей последовали травмы и тогда уже набралось такое преимущество...То что за 11 минут это преимущество не было реализовано - ничего сверхъестественного. Второй матч...Я на личном опыте убедился, что не стоит играть против даже сверхслабых соперников весь матч "все в атаку", обязательно в концовке что нить да залетит. Тут залетело два мяча, можно, конечно, всё списать на причуды гены, а можно и задастся вопросом, почему при комфортном счёте тренер не сменил настрой хоть на чуть чуть менее атакующий?
Ты защиту соперника видел????????????????? Неоспецушенные три защитника и кипер-профан. Да там Абелардо из Нашей Раши (одноногий) хет-трик бы сделал

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Dus писал(а):Я, конечно, не эксперт, но сдаётся мне, что "разгадку" надо искать здесь - http://www.virtualsoccer.ru/roster_t.php?num=2771 и здесь - http://www.virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=15238 8)
Об этом я как-то не подумал :? :? :?
Если разгадка в этом, то это многое обьясняет....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 22:14
evil_eye
Я вот никогда не мог понять. Если у человека постоянно нет результата, почему бы просто тактику не поменять? Ну не работает она. Не может рукоятка молотка дырку просверлить. НЕТ! ДОЛЖНА! {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 22:50
imchik
evil_eye писал(а):Я вот никогда не мог понять. Если у человека постоянно нет результата, почему бы просто тактику не поменять? Ну не работает она. Не может рукоятка молотка дырку просверлить. НЕТ! ДОЛЖНА! {wall}
Ну дак львиная доля (в процентах в данный момент уже боюсь соврать, в свое время насчитывал 85-90%) матчей этой темы всегда и существовала в рамках именно такой парадигмы... :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 23:26
Deniska
evil_eye писал(а):Я вот никогда не мог понять. Если у человека постоянно нет результата, почему бы просто тактику не поменять? Ну не работает она. Не может рукоятка молотка дырку просверлить. НЕТ! ДОЛЖНА! {wall}
Ну да, а если тактика раньше приносила результат, а вот в этом сезоне дает сбой?
Вот например матчи чемпионата этого сезона 1-ой команды:
1-ый тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1321
2-ой тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9793
4-ый тур http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=26739
В принципе уже понятно что эта команда не борется за чемпионство. Да с таким не фартом думаю и за медали не зацепится.
Я наверное ничего не понимаю, поэтому хотелось бы от ГУРУ ВСОЛа увидеть анализ.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 20:54
evil_eye
deniska06 писал(а):
evil_eye писал(а):Я вот никогда не мог понять. Если у человека постоянно нет результата, почему бы просто тактику не поменять? Ну не работает она. Не может рукоятка молотка дырку просверлить. НЕТ! ДОЛЖНА! {wall}
Ну да, а если тактика раньше приносила результат, а вот в этом сезоне дает сбой?
Так в команде же каждый сезон что-то меняется. Пойми, если ты прикажешь игрокам "играйте лучше", они от этого лучше играть не станут. Твоя задача, наоборот: "услышать" то, что они пытаются "подсказать" тебе - как им лучше играться будет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 00:43
jonnyck
evil_eye писал(а):
deniska06 писал(а):
evil_eye писал(а):Я вот никогда не мог понять. Если у человека постоянно нет результата, почему бы просто тактику не поменять? Ну не работает она. Не может рукоятка молотка дырку просверлить. НЕТ! ДОЛЖНА! {wall}
Ну да, а если тактика раньше приносила результат, а вот в этом сезоне дает сбой?
Так в команде же каждый сезон что-то меняется. Пойми, если ты прикажешь игрокам "играйте лучше", они от этого лучше играть не станут. Твоя задача, наоборот: "услышать" то, что они пытаются "подсказать" тебе - как им лучше играться будет.
Это вы все закрывая глаза. видите и слышите? к сожалению не у всех такие способности ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 10:26
Dzmitry
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=32694
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=66583

не пойму, в чем я был неправ, что вместо заслуженных 6 очков получил два....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 11:58
Talianyc
House писал(а):первый раз пишу в эту тему :hello:
как бы многое повидал, но чтобы команда вела 4-1 на 67 минуте, имела +1000 и коллизию, а в итоге счет оказывался 5-5 это повеселило. Конечно, можно все списать на слабого вратаря, но секундочку, кроме него в команде есть еще самый сильный игрок лиги на пике формы, который в прошлом матче побил свой же рекорд силы - 963, а в этой игре он как бы даже ни в одном из 5-ти голов команды не поучаствовал...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=51015
Зря пишите "имела +1000 и коллизию". Коллизия в +1000 уже учтена.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 13:08
Karwar
House писал(а):первый раз пишу в эту тему :hello:
как бы многое повидал, но чтобы команда вела 4-1 на 67 минуте, имела +1000 и коллизию, а в итоге счет оказывался 5-5 это повеселило. Конечно, можно все списать на слабого вратаря, но секундочку, кроме него в команде есть еще самый сильный игрок лиги на пике формы, который в прошлом матче побил свой же рекорд силы - 963, а в этой игре он как бы даже ни в одном из 5-ти голов команды не поучаствовал...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=51015
А как по Вашему должен был закончиться этот матч?
На мой взгляд, если играть "все в атаку", при этом поставить очень сильное нападение и очень слабую защиту во главе с вратарем, то высока вероятность крупного счета в игре.
Но вовсе не факт, что все голы будут залетать в ворота соперника, даже если Ваша команда на поле имеет значительное превосходство в силе. Особенно если соперник тоже будет играть тактикой "все в атаку".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 22:17
finist
Недавно постил матч за матчем, где генератор нещадно подыгрывал мне - теперь маятник качнулся в другую сторону (сразу же задумался, не связано или это с моей обострившейся критикой недавних и будущих реформ).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63122
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=69834

С интересом выслушаю очередную лекцию о том, что результаты матчей полностью объясняются бороздением космическими кораблями просторов мирового океана.