Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Urban 21 ноя 2014, 22:37
А это что такое,хоть кто нибудь объяснит ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=145741
Urban
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 21 ноя 2014, 22:52
ississ писал(а):Карлика тоже читать? Или тут уже случай посерьезнее и к доктору нужно? :think:
Наизусть учить. Просто на редкость логичные и легкообъяснимые примеры приводите.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gentosgomel1 21 ноя 2014, 23:00
gentosgomel1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 21 ноя 2014, 23:01
Urban писал(а):А это что такое,хоть кто нибудь объяснит ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=145741
а в чем проблема?
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 ноя 2014, 01:56
Karwar писал(а):И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?
Вот это интерестно :super: У меня к примеру их стало гораздо меньше (пойду попляшу с бубном) Поскольку ни ваши "советы" ни "заветы" carlica. ни как непомагали. Хотя в вашем виденье у меня никогда и небыло неадекватных результатов. Да и вообще что то я неприпомню, что вы какието результаты назвали неадекватными. Может поделитесь?
Зато помню как вы красиво разрисовали матч Украина с кем то он то адекватный?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Urban писал(а):А это что такое,хоть кто нибудь объяснит ?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=145741
А, что не так? Радоваться надо, что непроиграл! Шапку темы прочитайте суперзашита творит чудеса и радуйтесь

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
gentosgomel1 писал(а):и что это
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=150849
А это ВСОЛ привыкайте :grin:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 22 ноя 2014, 04:52
jonnyck писал(а):
gentosgomel1 писал(а):и что это
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=150849
А это ВСОЛ привыкайте :grin:
А это уже "все в атаку" весь матч.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 22 ноя 2014, 06:58
selena писал(а):
Wit писал(а):.....................................................................................................................
.....................................................................................................................
Пора делать комплименты Гене, а не только ругать его, не понимая что произошло в матче!
Ну и сколько надо Гене сделать комплиментов, после того, как он лишил двух молодых игроков баллов, когда один из них сделал голевой пас?
Матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=138724

И еще как пусть объяснит, как соперник с таким составом, к тому же оставшись в меньшинстве, умудряется забить гол? Или у меня вратарь и защита просто покурить вышли в этот момент?

Кстати, как там дела в борьбе со сливами продвигаются, не подскажите?
Selena, вы вздули полоску силы за счёт "эЛьки" , оставив тех, кто умеет играть на скамейке запасных и возмущаетесь. Вот Гена адекватно и отреагировал на ваш состав. Не играйте "Опт2" равной 85% и одними "эльками", не ставьте молодых и слабых на такие матчи... Смотришь, минусов поубавится, а плюсы подрастут. Элементарно, Ватсон!
А вот автоматическую смену установки (уже от Гены) вашей тактики "атакующая" на "все в атаку" при соотношении по "Опт3" на поле у противника менее 40% ВСОЛу ввести не помешало бы. Особено глупо бывает, когда сидишь в защите и ждёшь, когда же тебе забьют... а там... :? 40% к 60% по "Опт3" в твою пользу!
Предложение такое сбрасывал, с упором дать шанс тренерам бороться со сливами опираясь на правило: больше забитых голов - меньше минусов. Может внедрят?... Ставить же "галочку" на игру или не ставить на автоматическую смену тактики в зависимости от расклада сил на поле по "Опт3" пусть остаётся на откуп тренеру. Думаю, написать такой софт пара минут времени, цифирьки на начало матча все известны.

А как пример, не нормальный, конечно, но показательный. Игре сильного состава против слабых, да с набором бонусов, у нашего (чилийского) тренера Ивана http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=8249 многому можно научиться.

Все ответы во VSOL есть, просто их надо уметь искать и находить. В шапке топика на эту тему, практически, всё сказано.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение selena 22 ноя 2014, 20:55
Wit писал(а):Selena, вы вздули полоску силы за счёт "эЛьки" , оставив тех, кто умеет играть на скамейке запасных и возмущаетесь. Вот Гена адекватно и отреагировал на ваш состав. Не играйте "Опт2" равной 85% и одними "эльками", не ставьте молодых и слабых на такие матчи... Смотришь, минусов поубавится, а плюсы подрастут. Элементарно, Ватсон!

Ой, Wit, какой Вы умный, ну прям жуть. Я бы с удовольствием не ставила молодых и "слабых", которые на фоне соперника между прочим монстры, но их теперь наигрывать надо ради опыта, не забыли? А с кем их наигрывать, если не с сильными командами? Если не заметили, победитель этого матча поднимался на третье место, т.е. матч был принципиальным, но соперник его почему-то решил слить, а виновата в этом я и моя команда? Смешно. И силу футболиста который нам сумел забить посмотрите пожалуйста и сравните с моей молодежью. "эЛек" у меня действительно хватает, ну и что? Это спецуха, которая силу увеличивает или хрень для красоты?
Да черт бы с этим голом, всякое может произойти, но в этом матче явно сработала заглушка на счет, причем при такой разнице в силе и с удалением у соперника она должна была сработать не раньше, чем после четвертого-пятого мяча в ворота соперника. И это было бы логично.
Но совет вы дали "хороший" - и уже в следующем туре, все "кто умеет играть" в моей команде, вышли в стартовом составе при опт2 в 98%. И что же мы видим? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147193
Да туже самую херь. Опять при счете 3-0 против АВТОСОСА срабатывает заглушка, а нам забивает какой-то отстой. Предвещая ваш аргумент в защиту гены, сразу скажу, что не считаю причиной гола в свои ворота наличия у меня в центре защиты молодого и слабого игрока, потому как при такой логике или мои вингеры должны были закатать в газон защиту соперника или мой шеснадцатилетка, коль уж он виноват в пропущенном голе, должен был получить минус. Элементарно, Ватсон?
selena
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Urban 22 ноя 2014, 22:35
может немного не в тему.но..
два напа на обоих 3(1) ударов. т.е либо один три раза бил/один угодил.либо один два в молоко один в створ итд.Но ни три не один на два не делятся.Значит один из напов либо воще до ворот не добрался/либо раз пальнул по воробьям.У ОБОИХ ПО +1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=525186
Urban
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 22 ноя 2014, 22:38
Urban писал(а):может немного не в тему.но..
два напа на обоих 3(1) ударов. т.е либо один три раза бил/один угодил.либо один два в молоко один в створ итд.Но ни три не один на два не делятся.Значит один из напов либо воще до ворот не добрался/либо раз пальнул по воробьям.У ОБОИХ ПО +1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=525186
А в отчете внимательнее посмотреть?
Там видно кто бил и куда.
Если исходить из Вашей логики, что баллы давать только тем, кто забил, то защитники с игры прокачиваться перестанут.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 ноя 2014, 22:50
Wit писал(а):вы вздули полоску силы за счёт "эЛьки"
Такого я еще не слышал :-) Но это надо пологать конечно же плохо
Wit писал(а):Не играйте "Опт2" равной 85%
А что с 85% то не так. т.е. 84 или 86 нормально будет?
Wit писал(а):В шапке топика на эту тему, практически, всё сказано.
Вы наверно можете добавить. например про 85% или "эЛьки"
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Urban 22 ноя 2014, 23:20
Юрий писал(а):
Urban писал(а):может немного не в тему.но..
два напа на обоих 3(1) ударов. т.е либо один три раза бил/один угодил.либо один два в молоко один в створ итд.Но ни три не один на два не делятся.Значит один из напов либо воще до ворот не добрался/либо раз пальнул по воробьям.У ОБОИХ ПО +1
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=525186
А в отчете внимательнее посмотреть?
Там видно кто бил и куда.
Если исходить из Вашей логики, что баллы давать только тем, кто забил, то защитники с игры прокачиваться перестанут.
Спасибо.чент я..Тогда вобще кул- они вобще не били.это им привалило видимо за хотение..
Urban
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 24 ноя 2014, 19:01
selena писал(а):
Wit писал(а):Selena, вы вздули полоску силы за счёт "эЛьки" , оставив тех, кто умеет играть на скамейке запасных и возмущаетесь. Вот Гена адекватно и отреагировал на ваш состав. Не играйте "Опт2" равной 85% и одними "эльками", не ставьте молодых и слабых на такие матчи... Смотришь, минусов поубавится, а плюсы подрастут. Элементарно, Ватсон!

Ой, Wit, какой Вы умный, ну прям жуть. ?
Логичный же результат. Вы отдыхали, не "дергали" тактику, чего вы ожидали, 32-0?
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение selena 26 ноя 2014, 10:48
nkiev писал(а):Логичный же результат. Вы отдыхали, не "дергали" тактику, чего вы ожидали, 32-0?

А что, дергание тактики против откровенных сливов помогает?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=154470

И утрировать не надо, пожалуйста. По таким матчам 4-0/5-0/6-0 должно быть (и было совсем недавно) нормальной практикой.
Иначе команды, которые играют на победу, становяться заложниками сливов. И баллы, особенно с молодых, осыпаются как осенние листья с деревьев.
А хоть АиА клянуться, что генератор не трогали, такое впечатление, что явно что-то с заглушкой напортачили.
selena
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение basilik 26 ноя 2014, 10:59
selena писал(а):А хоть АиА клянуться, что генератор не трогали, такое впечатление, что явно что-то с заглушкой напортачили.
много сезонов назад часто встречались матчи, которые заканчивались 9:0 и все голы забивались в первом тайме.
взможно сейчас таких результатов стало меньше, но на глаза попадаются.
другой вопрос - какой смысл сливать матч, ставя в состав тренерующихся юниоров, которые тут же теряют баллы?
Аватара пользователя
basilik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 32400
Благодарностей: 2242
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 14:59
Откуда: Россия
Рейтинг: 478
 
Агроспорт (Монте Кафе, Сан Томе и Принсипи)
Тиамо (Осака, Япония)
Брентфорд (Лондон, Англия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге