Страница 964 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 15:26
nardist
igorek-78 писал(а):Ребята поясните что не так, чего не хватило до победы и почему вообще чуть не проиграл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10997&match_id=61259
ПетрВит, может пояснить, хотелось бы услышать! :roll:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 15:34
igorek
igorek-78 писал(а):
Ребята поясните что не так, чего не хватило до победы и почему вообще чуть не проиграл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=61259

ПетрВит, может пояснить, хотелось бы услышать! :roll:
Просто до этого матча была игра к которой тоже много вопросов, http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10986&match_id=52728. Не могу уловить логику моих не правильных действий. Две подряд игры и вот такие результаты, что не так то?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 21:32
PetrWit
nardist писал(а):
igorek-78 писал(а):Ребята поясните что не так, чего не хватило до победы и почему вообще чуть не проиграл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10997&match_id=61259
ПетрВит, может пояснить, хотелось бы услышать! :roll:
Легко!
Нельзя ЯВНО уходить в защиту, если есть перевес силы.
Ошибка тренера, что не просчитал силу соперника и ошибся с тактикой ведения борьбы по ходу матча.

Думаю, на это направлен весь ВСОЛ, чтобы изучать соперника перед игрой и от этого плясать с тактикой по ходу матча.
Первое, что лично я делаю перед матчем - это просматриваю соперника, определяю его силу, потом смотрю турнирную ситуацию и пытаюсь догадаться что выгодно сопернику (взять очки, слить, или "как получится").
Если тренер не отслеживает соперника, не просчитать варианты, которые могут случиться в матче, не высчитывает наиболее вероятный, то зачем вообще писать сюда на форум?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 21:59
Вельмесь
Petrwit писал(а):Нельзя ЯВНО уходить в защиту, если есть перевес силы.
Ошибка тренера, что не просчитал силу соперника и ошибся с тактикой ведения борьбы по ходу матча.
странно... с каких пор атакующая тактика это уход в защиту?
43 Блэк Пул Команда меняет тактику (атакующая)
44 Гол Блэк Пул Френсис, удар издали 0:2
54 Гол Кавальерс Бенни Морган, замкнул прострел с фланга (пас - Тре Нилс) 1:2
61 Гол Кавальерс Грегори Джеммотт, со штрафного (пас - Тре Нилс) 2:2

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 22:47
arlekino
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414810
всё гениальное это включить *вырезано* суперзащиту. нафига нам перевес в силе, нафига нам тактические изменения, нафига нам слитый чемп ради мирокубков( которые уже слили). Обороняйтесь господа, обороняйтесь. :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 00:09
миха
arlekino писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=414810
всё гениальное это включить *вырезано* суперзащиту. нафига нам перевес в силе, нафига нам тактические изменения, нафига нам слитый чемп ради мирокубков( которые уже слили). Обороняйтесь господа, обороняйтесь. :hello:
А не надо было пугать соперника до полусмерти. Может он вовсе не собирался суперзащиту играть?
В ответке не делай такую ошибку. Не будет же он дома играть суперзащиту сам без страшилок.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 00:15
RedPepper
Вельмесь писал(а):
Petrwit писал(а):Нельзя ЯВНО уходить в защиту, если есть перевес силы.
Ошибка тренера, что не просчитал силу соперника и ошибся с тактикой ведения борьбы по ходу матча.
странно... с каких пор атакующая тактика это уход в защиту?
43 Блэк Пул Команда меняет тактику (атакующая)
44 Гол Блэк Пул Френсис, удар издали 0:2
54 Гол Кавальерс Бенни Морган, замкнул прострел с фланга (пас - Тре Нилс) 1:2
61 Гол Кавальерс Грегори Джеммотт, со штрафного (пас - Тре Нилс) 2:2
Кого ты слушаешь, Петрвит в своих командах разобраться не может. В мирокубках никогда не играл, зато советы раздает как профи. Просто суперзащита рулит.
Петрвит, вам письмо, которое почему-то проигнорировали
Светоч писал(а):
Petrwit писал(а):ВСОЛ творческая игра с Геной против творческой игры соперника и против того же Гены. Нужно достойно принимать поражения и пытаться понять почему!

Вы сейчас на какой стадии просветления ? Вопрос абсолютно серьезный. Мне действительно интересно, как скоро будет достигнут момент истины... Когда я зайду сюда и увижу от ника Petrwit обзор работы генератора; его секреты, проблемы и решения ? Всё это, естественно, с полной железной аргументацией и наглядной демонстрацией.

15 сезонов Вы уже во всоле. Из них них только 3 в Д1 с одной единственной командой (места - 14, 11, 11). Сила в матче 2000 и более выдавалась Вашими командами раз 10 за все время игры. В основном вся Ваша игра происходит на уровне Д2-Д3, т.е. против нубов и автосоставов. Но даже это обстоятельство не позволило Вам выдать какой-то суперский рейтинг менеджера и показать выдающие показатели в матчах против сильных и равных соперников.

Опыта игры против сильных менеджеров у Вас, по большому счету, просто нет. Опыта игры на полосках от 2000 нет вообще. Опыта игры на высокий результат (победа в чемпе, кубке, мирокубке) нет вообще.

Так что Вы там, Petrwit, пытаетесь понять ? Где Вы это пытаетесь понять ? В каких клоаках Лиги Вы пришли к выводу, что всол - творческая игра c генератором ? И игра соперника (нуба или автосостава) с генератором - тоже творческая ? И почему Вы решили, что со своим опытом заурядного покорителя Д3 можно учить играть во всол менеджеров, с определенным успехом попробовавших себя на всех уровнях этого проекта (тот же Вельмесь: 20+ сезонов во всоле, порядка 10 медалей чемпа, несколько кубков, участие в мирокубках и финальных турнирах сборных) ? Почему Вы решили, что можете рассказывать о работе и причудах генератора , когда Вы его даже не юзали хотя бы на половину ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 01:16
fanatcska94
Petrwit писал(а):
nardist писал(а):
igorek-78 писал(а):Ребята поясните что не так, чего не хватило до победы и почему вообще чуть не проиграл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10997&match_id=61259
ПетрВит, может пояснить, хотелось бы услышать! :roll:
Легко!
Нельзя ЯВНО уходить в защиту, если есть перевес силы.
Ошибка тренера, что не просчитал силу соперника и ошибся с тактикой ведения борьбы по ходу матча.

Думаю, на это направлен весь ВСОЛ, чтобы изучать соперника перед игрой и от этого плясать с тактикой по ходу матча.
Первое, что лично я делаю перед матчем - это просматриваю соперника, определяю его силу, потом смотрю турнирную ситуацию и пытаюсь догадаться что выгодно сопернику (взять очки, слить, или "как получится").
Если тренер не отслеживает соперника, не просчитать варианты, которые могут случиться в матче, не высчитывает наиболее вероятный, то зачем вообще писать сюда на форум?
Сейчас вы говорите, что нельзя уходить в защиту, в след. раз скажете, что необходимо было уйти в оборону, а не продолжать играть в атакующий футбол.

касательно этого матча, то гости должны были выигрывать минимум по двум причинам:
1. Гости явно сильнее и состав сбалансированный.
2. Хозяева играют в три защитника с одним опорным и причем играют "все в атаку", но вместо логичного пропущенного мяча сами забивают два. Гекс же писал, что гена наказывает за такие ошибки в тактике.
отношусь к вам с уважением, но ваши объяснения никаким образом не объясняют исход той или иной встречи.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 16:04
PetrWit
fanatcska94 писал(а):..............
Сейчас вы говорите, что нельзя уходить в защиту, в след. раз скажете, что необходимо было уйти в оборону, а не продолжать играть в атакующий футбол.
................................

Вообще-то я говорю о комплексе мер, чтобы получить тот или иной результат. В вашем случае я указал на явный прокол, который (если проверять) повторится в 7-8 случаях из 10-ти. Если вы не заметили, то ещё подскажу, что следует обратить внимание на агрессивную формацию и тоже сильный состав соперника, который, можно сказать, только и ждал, когда сильная команда сбавит атакующее давление на него. То есть много что надо замечать в работе Гены и держать в уме.
Вот мой похожий матч,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77253
где я видел своего соперника как минимум равным по силе, но не учёл, что ему надо наигрывать веников и молодёжь... Это заставило его сливать матч.
Я выиграл, но нахватал минусов. Кто виноват?... Конечно, я сам, потому что не проанализировал ситуацию и не прочитал предматчевое интервью, включил защитный вариант игры. Короче, накосячил. Просто свои ошибки надо учиться признавать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 16:57
elvis
Да-да, я помню. Если играют две команды примерно равные по силам и одна из них, выигрывая, в концовке продолжает атаковать и пропускает, то здешние эксперты говорят, мол, открытый футбол, две сильные команды - ничего удивительного. А если побеждающая команда уходит в защиту (что очень даже логично), то и на это есть аргумент: ослабили давление вот и пропустили. Ох уж эти эксперты местные :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:04
штрафной
elvis писал(а):Да-да, я помню. Если играют две команды примерно равные по силам и одна из них, выигрывая, в концовке продолжает атаковать и пропускает, то здешние эксперты говорят, мол, открытый футбол, две сильные команды - ничего удивительного. А если побеждающая команда уходит в защиту (что очень даже логично), то и на это есть аргумент: ослабили давление вот и пропустили. Ох уж эти эксперты местные :D
У меня таких матчей вагон, идешь в конце матча в атаку-пропускаешь, надо было закрываться. В конце матча закрываюсь, пропускаю-надо было атаковать. :grin:
Гена-рандомайзер, баг генерации 4 ноября это показал, исход может быть абсолютно любым.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 23:25
fanatcska94
Petrwit писал(а): Вообще-то я говорю о комплексе мер, чтобы получить тот или иной результат. В вашем случае я указал на явный прокол, который (если проверять) повторится в 7-8 случаях из 10-ти. Если вы не заметили, то ещё подскажу, что следует обратить внимание на агрессивную формацию и тоже сильный состав соперника, который, можно сказать, только и ждал, когда сильная команда сбавит атакующее давление на него. То есть много что надо замечать в работе Гены и держать в уме.
в объяснении к прошлой игре вы сказали, что необходимо было уходить в защиту, т.к. игркои устали весь матч атаковать. К этому матчу у вас объяснение другое - надо было продолжать атаковать дальше? Где логика?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=61259 и вот еще. Вы говорите, что команда ушла после 2:0 в оборону и за это поплатилась, но она просто поменяла с "все в атаку" на "атакующую" и это теперь считается игрой на удержание счета?

Petrwit писал(а):Вот мой похожий матч,
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77253
где я видел своего соперника как минимум равным по силе, но не учёл, что ему надо наигрывать веников и молодёжь... Это заставило его сливать матч.
Я выиграл, но нахватал минусов. Кто виноват?... Конечно, я сам, потому что не проанализировал ситуацию и не прочитал предматчевое интервью, включил защитный вариант игры. Короче, накосячил. Просто свои ошибки надо учиться признавать.
как вы можете сравнивать эти две игры?Результат данной игры вполне логичен, я тут спорить не буду - две команды играют в суперзащитный стиль?Однако, что вы хотели этим примером доказать?Ваш пример никак не схож с той игрой, которую обсуждаем.
А вообще, я соглашусь с Штрафной и Еlvis - сыграешь в атакующий футбол - скажут "надо было уходить в оборону", и вроде делаешь выводы. В следующий раз уйдешь в оборону - скажут "зачем?надо было атаковать". :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 00:07
nardist
:hello:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=90497 конечно хотелось бы услышать все мнения, но мнение САМОГО понимающего принципы всола, в первую очередь ! {bino}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 03:37
elvis
Жесткий матч. Не дай бог никому.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:53
Igen
nardist писал(а)::hello:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=90497 конечно хотелось бы услышать все мнения, но мнение САМОГО понимающего принципы всола, в первую очередь ! {bino}
Диди Антонио "поймал кураж" и пер до конца.
Говорят так бывает