Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 27 июн 2010, 13:49
Отчеты о матче превратились в полную фикцию.
Пример № 1 - количество ударов по воротам. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377104
Пример № 2 - количество фолов у удаленного игрока. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377505
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 июн 2010, 14:10
serji1978 писал(а):Отчеты о матче превратились в полную фикцию.
Ну и зачем путать теплое с мягким?
serji1978 писал(а):Пример № 2 - количество фолов у удаленного игрока. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377505
Всегда такое было, и ничто никуда не превратилось...
serji1978 писал(а):Пример № 1 - количество ударов по воротам. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377104
Тоже всегда такое было, но здесь гораздо более сложный, ИМХО, вопрос, и к багам он, скорее всего, не относится...
А вот задуматься - да...


ЗЫ. "Всегда" в данном случае - это всегда при мне, не более... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tommy 27 июн 2010, 14:20
опупеть скока людей то, считающих что они разгадали секреты всола :grin: прям "гении" всола :grin:
Tommy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 27 июн 2010, 15:04
Реплика после матча... Михаил Гуров aka Миха-халыч (Аль-Мукаулун): "Странный матч. Тем более удары в створ ворот делают его особенно странным. Не хочется думать, что гена решил сегодня сыграть за меня, а я так и останусь в недоумении, почему так получилось." А почему ты всем тут советуешь, если в своих матчах ничего не понимаешь :D
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 500
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 27 июн 2010, 17:16
SWSheva писал(а):Проблема в бредовом генераторе, чему, к стати, и посвящен данный топик.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Но некоторым это до сих пор не понятно.
Проблема не в бредовом генераторе, а в нашем отношении к нему. Генератор - это величина постоянная, ни плохая и не хорошая. Это программа! Никто не предьявляет претензии к шахматам, что там величина случайности равна 0, или к костям, где все зависит от случайности. Так почему же здесь видно сплошное нытье, какой плохой генератор. Не нравиться, никто никого здесь не держит. А здесь если есть матчи, где действительно трудно уловить логику или какие-то общие закономерности, то в большинстве других получается более-менее реальным результат и эти матчи можно даже разбивать на группы под общей темой: "Почему я проиграл?"
Balobin писал(а):Реплика после матча... Михаил Гуров aka Миха-халыч (Аль-Мукаулун): "Странный матч. Тем более удары в створ ворот делают его особенно странным. Не хочется думать, что гена решил сегодня сыграть за меня, а я так и останусь в недоумении, почему так получилось." А почему ты всем тут советуешь, если в своих матчах ничего не понимаешь :D
Во-первых, не всем, а тому, кому этот совет мог бы помочь. К тебе это не относится.
Во-вторых, странная логическая цепь, что если я не понимаю, почему при превосходстве в 40% соперника, я имел премущество по ударам в створ 5:1, то я совсем ничего в своих матчах не понимаю. По-моему, товарищ, у Вас проблемы с логикой. Тем более, не надо делать из меня "всезнайку", способный обьяснить все, что угодно. Это еще один Ваш логический прокол, т.к. я пишу только то, о чем я догадываюсь, исходя из своих наблюдений.
И в-третьих, Вы не Царь, и не Бог, чтобы решать, могу я давать советы или нет. Для этого, хотя бы, надо быть модератором. А Ваше право их (советы) принимать, или нет.
Последний раз редактировалось Миха-халыч 28 июн 2010, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 27 июн 2010, 17:27
Хм, а можно узнать, существуют ли здесь менеджеры которым реально помогли ваши советы, потому что складывается такое впечатления что вы также пишете в пустоту, так как ваши советы и наблюдения не интересны абсолютно никому, как и возмущения противников протекания генерации,этакий разговор глухих со слепым? :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 июн 2010, 17:38
Peter10 писал(а):Хм, а можно узнать, существуют ли здесь менеджеры которым реально помогли ваши советы, потому что складывается такое впечатления что вы также пишете в пустоту, так как ваши советы и наблюдения не интересны абсолютно никому
Ну вот мне, глупому, например, интересны...
И даже Ваше, Петр, нытье, и Ваши матчи глупому мне интересны...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 27 июн 2010, 17:44
Интерес и помощь это две разные вещи, и не надо притворятся что вы не поняли о чем идет речь. Я имел в виду тех менеджеров, которые наслышались умных советов о том как обуздать генератор, воспряли духом и отбросив уже ненужное нытье стали громить всех подряд, ну или, как минимум не удивляться каждый раз когда проигрывают с преимуществом в среднем 300-500, В противном случае ваши посты также улетают в пустоту. Кстати, Peter_Ace это уже как видимо понял, так как уже давненько не утруждал свою фантазию описанием различных матчей :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 июн 2010, 17:52
Peter10 писал(а):Кстати, Peter_Ace это уже как видимо понял, так как уже давненько не утруждал свою фантазию описанием различных матчей :D
ИМХО, он не утруждал свою фантазию, потому что с вами просто скучно...
Незачем утруждать...
Peter10 писал(а):Интерес и помощь это две разные вещи, и не надо притворятся что вы не поняли о чем идет речь.
Я ответил на то наблюдние, которое было озвучено...
И не надо притворяться, что этого озвучивания не было...
Peter10 писал(а):складывается такое впечатления что вы также пишете в пустоту, так как ваши советы и наблюдения не интересны абсолютно никому,
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 27 июн 2010, 18:37
И какая польза от этих наблюдений? Чем они помогли например юниорке Никарагуа?
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 27 июн 2010, 20:19
Peter10 писал(а):Хм, а можно узнать, существуют ли здесь менеджеры которым реально помогли ваши советы...
Это к кому вопрос? Если ко мне - то не по адресу, если к менеджерам - то организуйте голосование и узнаете.
serji1978 писал(а):И какая польза от этих наблюдений? Чем они помогли например юниорке Никарагуа?
А чем тогда помогают Вам отчеты о матче, отправка составов и прочие вещи? Вы даже варьируете тактику. Зачем? Нажмити автосостав, получите счет. Нет! Вы даже на коллизии пытаетесь ловить. Значит коллизии нам знакомо - мы их принимаем, а вот другие вещи - это для нас темный лес, мы не уверены в них, поэтому отрицаем их и навязываем также всем мнение, что такого не может быть в игре. Сможете ответить, чем Вам помогли описанные вещи, вот Вы и ответите на свой вопрос.
Peter10 писал(а):Интерес и помощь это две разные вещи, и не надо притворятся что вы не поняли о чем идет речь. Я имел в виду тех менеджеров, которые наслышались умных советов о том как обуздать генератор, воспряли духом и отбросив уже ненужное нытье стали громить всех подряд, ну или, как минимум не удивляться каждый раз когда проигрывают с преимуществом в среднем 300-500, В противном случае ваши посты также улетают в пустоту. Кстати, Peter_Ace это уже как видимо понял, так как уже давненько не утруждал свою фантазию описанием различных матчей :D
А разве Peter_Ace на работу сюда устроился, чтобы нести свои идеи в массы? Было желание - он писал, пропал интерес - он занялся другими вещами. По крайней мере, у человека что-то работало в голове. Правильно или неправильно - не про это разговор, но он не был "VSOLовским Базаровым", все отрицающим, и ничего не предлагающим взамен. Тем более нигилизм Базарова тоже был построен на определенной теории и кроме того вызывал определенное уважение и симпатию. А что Вы можете предложить взамен, кроме критиканства?
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 июн 2010, 21:19
serji1978 писал(а):И какая польза от этих наблюдений? Чем они помогли например юниорке Никарагуа?
У юниорки Никарагуа просто с тренером проблема...
При чем здесь генератор?
Как говорится, один раз - случайность, два - закономерность, три - тенденция...
Разве не так?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 27 июн 2010, 21:32
imchik писал(а):У юниорки Никарагуа просто с тренером проблема...При чем здесь генератор?Как говорится, один раз - случайность, два - закономерность, три - тенденция...Разве не так?
не знаю что там у Никарагуа - но не так.
просто стратегическая составляющая во всоле важнее тактической. А тренер сборной може повлиять только на тактическую составляющую.
по сборным хорошо видно что в финальную часть выходят в основном команды-"любимчики гены". Что не матч в отборочном, - то гена помог. А все это я к тому, что более важным фактором является состав игроков, а не то какие им указания дадут. И если в клубах менеджеры влияют на состав и его рост, то в сборных нет. Отсюда и расхождения по отношению к гене. Одни воспитали "правильную" команды -и гена хороший, другие "неправильную" - и гена гад ))
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 27 июн 2010, 21:40
Peter10 писал(а):Интерес и помощь это две разные вещи, и не надо притворятся что вы не поняли о чем идет речь. Я имел в виду тех менеджеров, которые наслышались умных советов о том как обуздать генератор, воспряли духом и отбросив уже ненужное нытье стали громить всех подряд, ну или, как минимум не удивляться каждый раз когда проигрывают с преимуществом в среднем 300-500, В противном случае ваши посты также улетают в пустоту. Кстати, Peter_Ace это уже как видимо понял, так как уже давненько не утруждал свою фантазию описанием различных матчей :D
Ну и я :grin: всегда просматриваю эту тему ...и иногда есть и здесь кое-какие наблюдения :beer:
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 591
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 27 июн 2010, 21:46
imchik писал(а):У юниорки Никарагуа просто с тренером проблема...
При чем здесь генератор?
Как говорится, один раз - случайность, два - закономерность, три - тенденция...
Разве не так?
Не так. Закономерность можно найти только там, где она есть. На каждый туз в руках у менеджера рано или поздно найдется свой джокер у генератора.
serji1978
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге