Страница 45 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 21:01
Sertse
Indie писал(а):Обидно, что грамотные замечания Дмитрия aka Evil_eye в основном подкрепляются со стороны остальных противников откровенным нытьём. И всё уходит в жалобы на несправедливость гены по отношению к их собственным командам.

Будучи изначально противником рэндома, с этими менеджерами не согласен.
Я так понимаю, это камушек в мой огород? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2008, 21:46
Indie
Таких мыслей и подтекстов сообщение не несло.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 00:04
PHAN
Я понял... ураааааааа....
если хотишь выиграть, ставь состав немного слабее соперника, разница от 20 до 100 где-то. Минимальная победа на 90% обеспечена, плюс куча балов....
Надо в тп написать, что бы в правилах это дописали...
а вооще мне сени повезло, при +200 где-то, на 89 минуте забил гол, и то со штрафного, а так ничья... фарт, блин....
а вот в 3 других матчах,других ком, из моей федерации.. все произошло, как я написал выше... бред ИМХО...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 00:44
i109189
Жаловаться и прибедняться не буду! Просто хочу узнать, что в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=189238
я сделал не так?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 00:48
Indie
Обычный матч, ничего особенного.
Нет стиля, плохая оптимальность. переход на все в атаку лишь на 76 минуте. И без грубой игры.
Соперник играл от обороны весь матч. Защитная тактика не просто же так придумана. Должна иногда и действовать.
Могло, конечно, повезти, и выиграли бы. Моет даже и 2-0. Но и этот результат не кажется возмутительным.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 02:53
Sertse
Да при желании ни один результат не будет возмутительным! И в реальной жизни от гопарей полдучишь по щщам 2 раза, но оба раза ведя себя по-разному... И каждый случай можно оправдать! В одном - ты вёл себя слишком борзо, за что и отхватил, во втором случае вёл себя слишком интеллигентно, что было расценено как слабость, вот и снова отхватил. Любой исход можно трактовать в свою, нужную пользу!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 03:59
Indie
С этим никто не спорит. Никто не говорит, что результат закономерен. Просто он не возмутителен.
Ибо на что дана защитная тактика? Не на то, чтобы всё время проигрывать.

Пример реального бреда:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=185520
Ну что поделать, всякое случается. Роуладо ещё вернёт эти очки, будем надеяться.

Видимо, генератор считает, что коли вы сильнее, извольте атаковать. А если нет - получите.
Странная позиция. Но в пользу слабых клубов, опять же.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 04:07
Sertse
Так ведь "Роуладо" и так атаковало! Или нужно было "все в атаку переходить"? А если б перешли и получили банку победную в свои ворота, то был бы разговор о том, что не нужн обыло бросаться всем в атаку? :D
Хотя бы к единому знаменателю прийти, хоть немного...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 07:22
Findme
Последний матч шотландцев,извините ссылку выложить не могу...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 08:10
spika
:mrgreen: (слова кончились уже)
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2959&match_id=184763

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 10:10
dos
Юфан писал(а):
defiaNt писал(а):хм... простите я отвечу за dos'a.. не смог сдержаться.. но пожалуйста, не вырывайте фразу из контекста... перечитайте еще раз что сказал dos...
давайте спорить минимум честно...
Давай каждый будет за себя отвечать...Я говорю о том о чём говорю, а не о матчах. Видимо ты не улавливаешь смысла. :)
Зато я улавливаю. И щас побырому поясню остальным, почему ты так любишь перевирать именно мои слова.
viewtopic.php?f=5&t=49583&st=0&sk=t&sd=a&start=285
Юфан писал(а):Для того что бы Бей-беги больше играли нужно не спецуху под него придумывать а влияние коллизи увеличить при её выигрыше..... А то смысл выигрывать коллизию если даже при поражении не покроешь разницу в силе....А вообще нужно быть безмозглым чтоб под этот стиль спецуху качать...

Юфан писал(а):Не будет количество спецух одинаковым, как не было спецух под бей-беги и каттеначчё так и не будет, я например не идиот вкачивать игрокам эти спецухи , ведь в мысях всем хочется что бы их клуб былсильным, а тогда эти спецухи не для них.... Качаться всё равно будут спецухи под спартак, комби и нормал....
Как этого не понять....
бритка-спартак-комба - какая разница, если я в любых условиях качаю команды лучше чем ты (кстати, ЛЧ12 я проиграл из-за кати, а КМ13 выиграл на б-б)? И что б ты, бедненький, не расстраивался, тебе в угоду дан рандом, чтоб хоть иногда ты мог меня выиграть. Ну а то что, те кто слабее тебя пользуются им же чтоб обуть тебя - тут уж равноправие вступает в силу. И тот, кто сможет качать команду лучше (в том числе и обувая тебя), тот в конце концов тебя обгонит, и уже ты будешь уповать на рандом, чтоб обыграть его.
Из всего сказанного выше следует, что самый страдающий от рандома клуб - это ЦСКА (строго по Vs11). Но я не ною - поскольку понимаю, что это правильно и именно так и должно быть (и никак иначе). И по-этому вдвойне ясно почему тут яростно ноют те, кто является лидерами стран, дивов и т.д. Только нытье это продиктовано заботой о собственной выгоде (фиксации собственного преимущества), а никак не заботой об интересе игры.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 10:13
миха
PHAN писал(а):Я понял... ураааааааа....
если хотишь выиграть, ставь состав немного слабее соперника, разница от 20 до 100 где-то. Минимальная победа на 90% обеспечена, плюс куча балов....
Надо в тп написать, что бы в правилах это дописали...
Совершенно верно. Хорошо если ты это действительно понял, а не иронизируешь.
Вот такая Хуачипатология (привожу несколько игр подряд в которых команда была слабее в пределах -100*):
2 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=140585 1-0
3 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=146009 1-0
4 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151440 2-1
6 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=162300 2-1
10 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=184011 2-1
Когда слабая команда выиграет 1 раз, скажут - да, есть такая вероятность, когда 2 раза подряд - ну да, такая вероятность поменьше, но все еще есть, когда 3 раза подряд - это просто везение, но и такое бывает, когда 4 раза подряд - это уже похоже на исключение из правил, 5 раз подряд - надо в ТП написать, что бы в правилах это дописали... Ждем дальше?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 10:55
PHAN
2Михаил, конечно понял.. после сегоднейшего тура аж прозрел.... есть 2 варианта победить... выставить состав немного слабей или намного сильней. Шансы одинаковы на победу, 80-90%. Но при первом варианте отхватишь минимум 3-4 бала.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 11:32
Shurik
Михаил писал(а):2 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=140585 1-0
3 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=146009 1-0
4 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151440 2-1
6 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=162300 2-1
10 тур: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=184011 2-1
Когда слабая команда выиграет 1 раз, скажут - да, есть такая вероятность, когда 2 раза подряд - ну да, такая вероятность поменьше, но все еще есть, когда 3 раза подряд - это просто везение, но и такое бывает, когда 4 раза подряд - это уже похоже на исключение из правил, 5 раз подряд - надо в ТП написать, что бы в правилах это дописали... Ждем дальше?
Элементарная человеческая зависть застилает людям мозги и мешает думать. Ждите дальше...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 12:00
evil_eye
Олег Иванович писал(а):Жаловаться и прибедняться не буду! Просто хочу узнать, что в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=189238
я сделал не так?
Да всё пучком на самом деле. В последнее время достаточно иметь хорошего вратаря и можно от защиты отбиться от кого угодно и даже ещё выйграть, если форвард есть неплохой.
И каждый случай можно оправдать! В одном - ты вёл себя слишком борзо, за что и отхватил, во втором случае вёл себя слишком интеллигентно, что было расценено как слабость, вот и снова отхватил. Любой исход можно трактовать в свою, нужную пользу!
Во-во.
Вот, к примеру, такой матчик:
Уверен, мне сейчас легко объяснят, что всё не так надо было делать, и тем не менее...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=185980
Я не спорю, разница в силе совсем невелика.. скорее этот матч хорош в противовес другим, уже рассматривавшимся.
И всё-таки интересно получилось.

ЗЫ:
Михаил, прикольная подборка примеров из серии "Атакуй - не атакуй, всё равно получишь гол")))
ЗЫЫ:
Тоже забавный матчик, хотя и в целом нормальный.. почти. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=185976