Новый стиль игры: тики-така

Менеджер

Оригинал темы "Предложение по изменению стилей: проблемы и решения" - http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 9#p1289769

Изменение числа стилей:
(стрелочки означают коллизии между группами стилей - например, "бей-беги бьёт спартаковский")

: styles2.jpg (25.14 Кб) Просмотров: 492303

Добавляем новый "солнечный" стиль - тики таку
Убираем из бей беги и комбинационного все привязки к силе игроков
Меняем комбинационный на бразильский
Делаем коллизии таким образом, чтобы дождевые били солнечных, а солнечные дождевых и никак иначе
В каждой из групп солнечные/дождевые должны быть защитный, атакующий и универсальный стили
Нормальный стиль становится особым седьмым стилем

Стилевые спецвозможности:

: spec.jpg (92 Кб) Просмотров: 483194

Их остаётся шесть - никаких новых стилевых спецвозможностей не появляется!
Нормальный стиль для всех шести стилевых спецух работает одинаково нормально
В остальном по три спецухи на каждую группу стилей - солнце/дождь
Все стилевые спецухи теперь имеют одинаковые по размеру бонусы

Равноправие стилей и любимых спецвозможностей:

Команда, заточенная под британский стиль (Г и Ск) против команд, заточенных на "солнечные" стили:

Команда, заточенная под бей-беги (Ск и Пд) против команд, заточенных на "солнечные" стили:

Команда, заточенная под катеначчо (Пд и Г) против команд, заточенных на "солнечные" стили:

Команда, заточенная под тики таку (Км и Пк) против команд, заточенных на "дождевые" стили:

Команда, заточенная под спартаковский (Пк и Д) против команд, заточенных на "дождевые" стили:

Команда, заточенная под бразильский (Д и Км) против команд, заточенных на "дождевые" стили:

Что будет с любимым стилем игроков?
Ответ: у игроков не будет любимого нормального стиля. Останется шесть вариантов любимого стиля. А при игре нормальным стилем не будет дополнительных штрафов/бонусов от нелюбимого/любимого стиля, что кому-то может и будет полезно. Все игроки нормального стиля при переходе станут любить тики таку, т.е. останутся солнечными с действующими солнечными спецухами.

Можно ли заменить спецвозможности на другие?
Ответ: Да, если менеджер управлял командой до окончания проведения реформы (до 18 января 2016 года), мы предусмотрели возможность изменения стилевых спецвозможностей и любимых стилей игроков. Такие изменения можно произвести до наступления последнего дня сезона (а он наступит с началом генерации 9 апреля 2016 года в 22:00 по Московскому времени) на страницах:
1) http://www.virtualsoccer.ru/mng_change_styles.php - обмен стилей
2) http://www.virtualsoccer.ru/mng_change_spec.php - обмен спецвозможностей
9 апреля 2016 года в 22:00:00 по Московскому времени эти страницы станут недоступными.

Каждая команда сможет произвести обмены стилевых возможностей своих игроков следующим образом:

любую стилевую спецвозможность (А) можно будет поменять местами с другой стилевой спецвозможностью (Б), при этом все игроки вашей команды получат вместо спецвозможности А спецвозможность Б, а вместо спецвозможности Б - спецвозможность А.
уровни спецвозможностей сохраняются.
использовать в обмене одну и ту же спецвозможность каждая команда может только один раз, т.е. всего можно осуществить не более трёх обменов стилевых спецвозможностей друг на друга, если есть необходимость поменять все шесть стилевых спецвозможностей друг на друга попарно.

Каждая команда сможет произвести обмены любимых стилей своих игроков следующим образом:

любой любимый стиль (1) можно будет поменять местами с другим любимым стилем (2), при этом все игроки вашей команды получат вместо любимого стиля 1 любимый стиль 2, а вместо любимого стиля 2 - любимый стиль 1.
любимый стиль поменяется как у изученных, так и у неизученных игроков.
использовать в обмене один и тот же любимый стиль каждая команда может только один раз, т.е. всего можно осуществить не более трёх обменов любимых стилей друг на друга, если есть необходимость поменять все шесть любимых стилей игроков друг на друга попарно.

Бонусы стилей по позициям:

: Бонусы позиций; 2015-12-29 21-33-47 Скриншот экрана.png (32.24 Кб) Просмотров: 443144

нужно было сбалансировать все стили, сохранив их особенности и соответствие названиям
жёлтым цветом помечены позиции без бонуса
светло-зелёным цветом помечены позиции с бонусом, тёмно-зелёным цветом помечены позиции с особым бонусом
светло-красным цветом помечены позиции со штрафом, тёмно-красным цветом помечены позиции с особым штрафом
для центральных защитников приведены два варианта - с последним защитником или с построением в линию - в завивимости от этого могут быть разные штрафы или бонусы

Можно ли будет заменить позиции (совмещения) на другие?
Ответ: Нет.

Сроки внедрения?
Новые правила работают с 18 января 2016 года

Дополнения и уточнения:
1) У менеджеров, которые пришли в команду во втором круге чемпионата, нет возможности обменять стили и спецвозможности! Потому что они только пришли в команду и начинают игру уже по имеющимся правилам, не они строили эту команду, эти возможности мог использовать предыдущий менеджер, это было бы слишком большое поле для махинаций и т.д.

2) Ошибки, связанные с неизученными игроками, появляются теперь только на этапе сохранения. Таким образом узнать стили всех неизученных игроков невозможно, некоторых - если повезет - можно и узнать: либо вычислить по числам (особенно если у вас 1-2 игрока неизучено), либо если при сохранении выпадет ошибка.

Запреты на обмены:
Обменять стили и спецвозможности нельзя в следующих случаях:

если вы в команду пришли после проведения реформы (после 18 января 2016 года), то никакие обмены спецвозможностями и стилями вам недоступны!
если в команде есть непроверенные обменные или трансферные сделки, которые затрагивают игроков, участвующих в обменах, то обмен недоступен до окончания проверки сделок!
если в тренировочном центре находится игрок, который тренирует обмениваемую спецвозможность, то обмен недоступен до окончания тренировки!

Акар, это ты так проблему свободных клубов решаешь? Команды с прокачкой ГПд или ПкКм, с коллизионной взаимкой - очень привлекательные варианты, ага :super:

Akar писал(а):
Румменигге К-Х писал(а):Теперь же, когда все всё поняли, увидели и прочувствовали - можно и вернуться к теме внутренних коллизий.
Мне кажется, игра стала бы поинтереснее. Размеры бонусов и штрафов необязательно делать высокими, как раньше.

FanFCSM писал(а):А не планируется вообще убрать коллизии?? После нововведения одни сплошные коллизии... Это уже не футбол.. Я не понимаю челов, когда ты превосходишь сопа на +400-500 и ловить его на коллизии, это вообще бред.. я бы ещё понял если соп слабый и намного, тогда можно ещё попробовать поймать коллизию ..

Надо анализировать число коллизий в туре, а то вот как видите мнения строго противоположные.

А можно я на основании этого выскажу свою идею ещё раз:
Убрать коллизии между "солнцем" и "дождём" - вполне достаточно разности бонусов расстановки. И ввести ТОЛЬКО внутренние коллизии.
Тогда точно будет разнообразие: не будет ситуации, когда все кинулись в "солнце", потом в "дождь", а потом обратно.
И ценность тренерской работы будет куда весомее, и адекватнее.

MmMm писал(а):
Akar писал(а):
Румменигге К-Х писал(а):Теперь же, когда все всё поняли, увидели и прочувствовали - можно и вернуться к теме внутренних коллизий.
Мне кажется, игра стала бы поинтереснее. Размеры бонусов и штрафов необязательно делать высокими, как раньше.

FanFCSM писал(а):А не планируется вообще убрать коллизии?? После нововведения одни сплошные коллизии... Это уже не футбол.. Я не понимаю челов, когда ты превосходишь сопа на +400-500 и ловить его на коллизии, это вообще бред.. я бы ещё понял если соп слабый и намного, тогда можно ещё попробовать поймать коллизию ..

Надо анализировать число коллизий в туре, а то вот как видите мнения строго противоположные.
А можно я на основании этого выскажу свою идею ещё раз:
Убрать коллизии между "солнцем" и "дождём" - вполне достаточно разности бонусов расстановки. И ввести ТОЛЬКО внутренние коллизии.
Тогда точно будет разнообразие: не будет ситуации, когда все кинулись в "солнце", потом в "дождь", а потом обратно.
И ценность тренерской работы будет куда весомее, и адекватнее.

Хорошее предложение (да здравствуют джентельменские соглашения внутри федерации :-)

)

Arne писал(а):
MmMm писал(а):Убрать коллизии между "солнцем" и "дождём" - вполне достаточно разности бонусов расстановки. И ввести ТОЛЬКО внутренние коллизии.
Тогда точно будет разнообразие: не будет ситуации, когда все кинулись в "солнце", потом в "дождь", а потом обратно.
И ценность тренерской работы будет куда весомее, и адекватнее.
Хорошее предложение (да здравствуют джентельменские соглашения внутри федерации )

Может, я не правильно понял иронию, но что мешает таким соглашениям сейчас? При чём здесь?..
Британь и Спартак пусть выясняют, кто сильнее: вингеры или опорник с плеймейкером. Куда тут ещё коллизия?
Пусть атака Бразили нарывается на защиту Спартака, а защита Кати на атаку Бей-беги, к примеру. Вот тут и проявится, кто как умеет распорядиться однотипными спецухами. Я пишу обзоры, и в процессе реально наблюдаю теперешние коллизии. Фиг с ним, что много стало - не в этом дело: теперь проиграв коллизию, выиграть шансов почти нет - если только не два удаления у "зелёного" или сила у тебя несоизмеримая с ним. Меньше всего хотелось однозначного деления на слабых и сильных - а эта черта стала более жирной.

Никто ничего не будет убирать и вводить - тема висела два сезона, решение принято и реализовано. Не тратьте свое время на бесполезные предложения. Все, что сейчас делается на уровне стилей, так это подкрутка в генераторе размеров бонуса, а также особенностей стиля (типа, катеначчо ориентировано на 1-0). В данный момент поиск оптимальных значений выливается в огромное кол-во "нелогичных" и/или сверхрезультативных матчей.

MmMm писал(а):Может, я не правильно понял иронию, но что мешает таким соглашениям сейчас? При чём здесь?..

Дух соперничества между направлениями, отсутствие почвы для сотрудничества, в то время как дождевики/солнечники одной федерации часто связаны узами товарищества и уважения друг к другу. Коллизий бы стало меньше.

Менеджер

Внёс запрет на обмен спецвозможностями в том случае, если в тренировочном центре тренируется одна из обмениваемых спецвозможностей. Во избежание разночтений того, что же будет с этой тренировкой.

MmMm писал(а):Я пишу обзоры, и в процессе реально наблюдаю теперешние коллизии. Фиг с ним, что много стало - не в этом дело: теперь проиграв коллизию, выиграть шансов почти нет - если только не два удаления у "зелёного" или сила у тебя несоизмеримая с ним. Меньше всего хотелось однозначного деления на слабых и сильных - а эта черта стала более жирной.

Светоч писал(а):Никто ничего не будет убирать и вводить - тема висела два сезона, решение принято и реализовано. Не тратьте свое время на бесполезные предложения. Все, что сейчас делается на уровне стилей, так это подкрутка в генераторе размеров бонуса...

Так всол сегодня превратился в камень-ножницы-бумагу как раз из-за увеличения размера бонуса, а именно бонуса коллизии, почти ровно в два раза, что естественно не обсуждалось и не сообщалось. Помню сезонов двадцать назад, когда я пришел сюда, таким решающим был супер, и слабой командой можно было нагнуть довольно сильного оппонента, но суперов всего 2-3, а здесь в каждой игре вероятность коли, если клубы разного направления. Да и суперы вскорости приструнили. Зачем мучиться планировать усталости, выводить физу и прочее, если все это перечеркивается тупым неугадыванием стиля?

Akar писал(а):Внёс запрет на обмен спецвозможностями в том случае, если в тренировочном центре тренируется одна из обмениваемых спецвозможностей. Во избежание разночтений того, что же будет с этой тренировкой.

(удалено)
если вы сначала делаете изменение а потом подгоняете под них правила , то это по крайней мере неправильно ,
если вы решили делать перестройку в середине сезона , то по крайней мере было бы логичней дать возможность в этом сезоне всем без исключений делать перестройку в командах !

Менеджер

rocky писал(а):
Akar писал(а):Внёс запрет на обмен спецвозможностями в том случае, если в тренировочном центре тренируется одна из обмениваемых спецвозможностей. Во избежание разночтений того, что же будет с этой тренировкой.
если вы сначала делаете изменение а потом подгоняете под них правила , то это по крайней мере неправильно ,
если вы решили делать перестройку в середине сезона , то по крайней мере было бы логичней дать возможность в этом сезоне всем без исключений делать перестройку в командах !

В чём проблема? Люди запускают обмены, а потом идут в техподдержку выяснять, что будет в тренировочном центре - одни считают, что спецуха должна меняться, другие, что нет. Мы устранили эту двусмысленность.

Akar: Все, что сейчас делается на уровне стилей - ничего не делается. Вообще. Ни размеры бонусов не крутятся, ни оптимальные значения не ищутся.
Откуда это вот всё сообщение взялось - одному автору известно.

Да-да, конечно. Все само по себе происходит. И заглушки, кстати, тоже нет.

Сами по себе появились результаты плана 5-5, 5-4 и т.п. Сами по себе на поток встали матчи, в которых команды, имеющие огромное преимущество, не могут выиграть или выигрывают в один мяч, а вот при минимальном или равенстве - в 3 и более. Генератор живет своей жизнью. Сам себя останавливает и крутит.

В приватном общении все такие откровенные, а здесь сразу начинаются отговорки. Аверс вообще любитель собственные слова с форума выпиливать. Давайте, удачи :super:

Менеджер

Сами по себе появились результаты плана 5-5, 5-4 и т.п.

Всегда были, мы их просто для интереса начали описывать в новостях. Даже по новостям понятно, что по 10 мячей забивается всего лишь в 1 матче тура чемпионата и конференции суммарно. Т.е. это довольно редко, но регулярно. (И это не заглушка, что только в 1 матче тура, а просто так получается. Может в каком-то туре будет 2, а в каком-то не будет)

Менеджер

Akar писал(а):
Сами по себе появились результаты плана 5-5, 5-4 и т.п.
Всегда были, мы их просто для интереса начали описывать в новостях. Даже по новостям понятно, что по 10 мячей забивается всего лишь в 1 матче тура чемпионата и конференции суммарно. Т.е. это довольно редко, но регулярно. (И это не заглушка, что только в 1 матче тура, а просто так получается. Может в каком-то туре будет 2, а в каком-то не будет)

Хорошо а где матчи со счётом 8-0 ,12-0 , 15-0 ,
неужели в реальном футболе нет таких матчей !

san4ec писал(а):
Akar писал(а):
Сами по себе появились результаты плана 5-5, 5-4 и т.п.
Всегда были, мы их просто для интереса начали описывать в новостях. Даже по новостям понятно, что по 10 мячей забивается всего лишь в 1 матче тура чемпионата и конференции суммарно. Т.е. это довольно редко, но регулярно. (И это не заглушка, что только в 1 матче тура, а просто так получается. Может в каком-то туре будет 2, а в каком-то не будет)
Хорошо а где матчи со счётом 8-0 ,12-0 , 15-0 ,
неужели в реальном футболе нет таких матчей !

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=92230

Менеджер

Ну и где 10 , 12 ,
ты считаешь что с разницей в силе 2500 нужно забивать меньше ,
а как же клубы у которых сама сила 2000 , это ему нужно играть против соперника который вообще состав не выставил , к тому же ты приводишь матч в котором в первом тайме все голы и забиваются , а дальше ?