Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 11 апр 2012, 23:15
A/|EWEHbKA писал(а):
kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
Вз=152 ;)
А вообще там полный комплект, нет Л-ок, из стиливых только спартак, только они в 2 раза прирастают по расчётке, капитан просто зверь, ну и сыгранность. Вполне нормальная прибавка. kris, хочешь я тебе ещё несколько таких команд покажу ;)
Взаимку я предполагал. Ну 14% на игроке. Округлим так, игнорируя крайних. Спартака там тоже особого нет, пара спецух всего. Сыгранность на 4% выше моей... Капитан очень хорош, но не капитан же прирост всем игрокам более чем в два раза дает. Леш, ты мне лучше не команды покажи, а объясни как безспецушные прирастают так же как спецушные. Я себе уже мозг сломал, пытаясь понять как так бонусы легли.
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 23:18
kris писал(а):Леш, ты мне лучше не команды покажи, а объясни как безспецушные прирастают так же как спецушные. Я себе уже мозг сломал, пытаясь понять как так бонусы легли.

Да, дело не только в приросте Спина и его стилевых "монстриков", дело в том что там где у вас якобы равные прибавки, ну да, ладно, за небольшим его преимуществом, и примерно равные РС, его приросли на 100% РС, а твои всего на 50%.

P.S.

Но не хватает если честно всего то баллов 300-400, примерно такие же левые прибавки раз за сезон допустим выдают некоторые команды в тех ФФ, где я играю. Ну допустим Вянса на Мальдивах, хотя как мне известно там тоже стилевые раньше собирались, не 142 конечно, но тоже не плохо (по максимуму, так как 152 нас вообще не волнует -это с запасными, а запасные нам не нужны).

Тогда все внимательно слушаем Алекса по:

A/|EWEHbKA писал(а):Не правильно считаем )))
Ни взаимку, ни ...

Видать есть какие то новомодные правила рассчета взаимки.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 апр 2012, 13:10
A/|EWEHbKA писал(а):Не правильно считаем )))
Ни взаимку, ни капитана ))
Ничего не подкручено, всё нормально...
Хотелось бы услышать как правильно? Желательно с примером в цифрах, как это делает Олег (Forza).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 12 апр 2012, 13:58
Пока форум был сломан покопался еще в сыгранном матче. Взял по игроку из каждой команды. Из моей это
CF Такума Серише 34 129 Л4 Д4 У4 Ат4 287
от соперника
CF Марвен Баптист 23 127 У2 Ат2 См4 268
оба на 11-й позиции. У игроков одинаковая, довольно высокая, зеленая физа, минимальная усталость, но у моего она на 2% выше, учитывая, что он по своей силе на 2 балла больше и хорошую физу, можно утверждать, что Реальная Сила у игроков в матче была равна, с погрешностью в пределах балла.

Далее я решил посмотреть на разность бонусов, т.е. выделить бонусы, которые влияли только на одного из игроков, а одинаковые отбросить. Получилось следующее:

Серише
+33% от лидеров, +32% от Д4, +домбонус
Баптист
+4% разность в сыгранности, +8% взаимка (я не могу знать ее точно, но предполагаю, что она максимальна, а для 11-го игрока это 8%), +9% разница в капитанских бонусах (расчет бонуса традиционный - берем 6% от РС капитана и прибавляем 2% от собственной РС игрока), +супер

А по итогу разница в их конечных силах всего 13% от РС

Сыгранность так повлиять не могла, поскольку она у обеих команд высокая и небольшая разница столько бы не откусила. Остаются соотношения супер - домбонус и расчеты взаимки и капитанского бонуса. Или я что-то упустил?
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zipik 12 апр 2012, 15:12
А все правильно выходит ребятки. Я тут взял и посчитал силу каждого игрока в отдельности с учетом всех стилевых спецух (их реальных значений, а не по 5% за уровень), бонусных позиций, сыгранности, обоих капитанских бонусов (за исходные данные взял что у всех форма 125%, усталость 0%, стиль у всех "спартаковский") и вот что получилось:

Команда в начале матча: 2679
Оптимальность 2: 142%

А в отчете 132%, отсюда следует вывод что или не все спартаковские, или не у всех форма в максимуме, или усталость не у всех 0, что вобщем то наверное так и есть.

А теперь внимание: 2679 * 1,2 = 3214 (бонус от супера по форумным обсуждениям 20%)
А в отчете имеем 3182, что не далеко от теории.

Выходит что могла быть такая прибавка в матче.
Последний раз редактировалось zipik 12 апр 2012, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
zipik
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 50
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:36
Рейтинг: 494
 
Копер (Копер, Словения)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goal-boom 12 апр 2012, 15:19
сыр писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6613&match_id=66563 ЗАЧЕМ ТАКИЕ МАТЧИ ВООБЩЕ НУЖНЫ
:mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:

Атака у тебя - говно. И такие результаты будут всегда. У противника защита с Оп4 и От4 - а это монстры - мимо них мышь не проскользнет, а уж твои форварды...)))
Goal-boom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 12 апр 2012, 16:59
zipik писал(а):А все правильно выходит ребятки. Я тут взял и посчитал силу каждого игрока в отдельности с учетом всех стилевых спецух (их реальных значений, а не по 5% за уровень), бонусных позиций, сыгранности, обоих капитанских бонусов (за исходные данные взял что у всех форма 125%, усталость 0%, стиль у всех "спартаковский") и вот что получилось:

Команда в начале матча: 2679
Оптимальность 2: 142%

А в отчете 132%, отсюда следует вывод что или не все спартаковские, или не у всех форма в максимуме, или усталость не у всех 0, что вобщем то наверное так и есть.

А теперь внимание: 2679 * 1,2 = 3214 (бонус от супера по форумным обсуждениям 20%)
А в отчете имеем 3182, что не далеко от теории.

Выходит что могла быть такая прибавка в матче.
А не смущает что там была еще вторая команда и если ее посчитать таким способом а потом умножить на 1,2 за домбонус (он же равен суперу по форумным обсуждениям), то у нее полученное число не сойдется с показателем в матче?
Ждем Алексея с Михаилом, может они объяснят.
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zipik 12 апр 2012, 17:31
Посчитал также для второй команды.
За исходные данные взял что у всех форма 109%, усталость 0%, стиль у всех "спартаковский"
Почему взял 109% форму, что бы получить в своих расчетах оптимальность 2 = 117% как в отчете о матче, ведь мне не известна их реальная форма, усталость и стили.

В итоге получил:
Сила состава без усталости и формы: 2342
Стартовый состав: 2580 (что близко к отчету)
Оптимальность 2: 117%
Команда в начале матча: 3266 (что тоже близко к отчету)

А теперь внимание на тип матча: "Кубок африканской конфедерации"
Если в этом соревновании положен домашний бонус то его действительно небыло, а если не положен то все как надо.
zipik
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 50
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:36
Рейтинг: 494
 
Копер (Копер, Словения)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 12 апр 2012, 17:39
zipik писал(а):Посчитал также для второй команды.
За исходные данные взял что у всех форма 109%, усталость 0%, стиль у всех "спартаковский"
Почему взял 109% форму, что бы получить в своих расчетах оптимальность 2 = 117% как в отчете о матче, ведь мне не известна их реальная форма, усталость и стили.

В итоге получил:
Сила состава без усталости и формы: 2342
Стартовый состав: 2580 (что близко к отчету)
Оптимальность 2: 117%
Команда в начале матча: 3266 (что тоже близко к отчету)

А теперь внимание на тип матча: "Кубок африканской конфедерации"
Если в этом соревновании положен домашний бонус то его действительно небыло, а если не положен то все как надо.
Положен домбонус, положен...
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 12 апр 2012, 17:44
zipik писал(а):Посчитал также для второй команды.

(ох и достанется тебе от Форзы за такие подсчеты :) )

А теперь внимание на тип матча: "Кубок африканской конфедерации"
Если в этом соревновании положен домашний бонус то его действительно небыло, а если не положен то все как надо.
В "Кубок африканской конфедерации" домбонус есть.
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 12 апр 2012, 20:10
A/|EWEHbKA писал(а):Не правильно считаем )))
Ни взаимку, ни капитана ))
Ничего не подкручено, всё нормально...
Знаешь, мне тоже интересно - а как же тогда правильно? :oops:
Капитанский бонус Forza правильно подсчитал (сколько себя помню, всегда он считался от РС), как его считаете вы с Михаилом - прям заинтриговали ;)
PS Выше там с Л-ками действительно я маху дал, но не принципиально для расчётов:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 12 апр 2012, 20:46
kris писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):
kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
Вз=152 ;)
А вообще там полный комплект, нет Л-ок, из стиливых только спартак, только они в 2 раза прирастают по расчётке, капитан просто зверь, ну и сыгранность. Вполне нормальная прибавка. kris, хочешь я тебе ещё несколько таких команд покажу ;)
Взаимку я предполагал. Ну 14% на игроке. Округлим так, игнорируя крайних. Спартака там тоже особого нет, пара спецух всего. Сыгранность на 4% выше моей... Капитан очень хорош, но не капитан же прирост всем игрокам более чем в два раза дает. Леш, ты мне лучше не команды покажи, а объясни как безспецушные прирастают так же как спецушные. Я себе уже мозг сломал, пытаясь понять как так бонусы легли.
Как без спецушные прирастают так же? Нихрена они прирост больше ловят. Бонусы от Вз, сыгранности, погоды и прочие ложаться на голую РС, а у кого она выше? Конечно у безспецушных.
Вот небольшой расчёт, брал РС наобум примерный:
 Скрытый текст
Изображение

Получилось около 3000... погода - пасмурно - думаю она подкинула ещё 200 баллов как раз...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 12 апр 2012, 21:12
A/|EWEHbKA писал(а):Получилось около 3000... погода - пасмурно - думаю она подкинула ещё 200 баллов как раз...
физа 124, усталость 0 везде? :)
а как с эти быть?
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=8625#p3523507
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 12 апр 2012, 22:08
kris писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Получилось около 3000... погода - пасмурно - думаю она подкинула ещё 200 баллов как раз...
физа 124, усталость 0 везде? :)
а как с эти быть?
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=8625#p3523507
Ну так ты не даёшь инфу по форме и усталости, поэтому брал по 120 по форме и 0 усталости...
По поводу игроков, то что там не так-то опять?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 13 апр 2012, 00:40
A/|EWEHbKA писал(а):Ну так ты не даёшь инфу по форме и усталости, поэтому брал по 120 по форме и 0 усталости...
По поводу игроков, то что там не так-то опять?
Я просто не уверен могу ли я форму и усталость давать, они же через скаут получены. А по игрокам не так то, что два игрока с одинаковой РС, один получает 65% от РС и домбонус, второй 21% от той же РС и супер, это помимо всех остальных бонусов, которые для них одинаковы. А по итогу разница сил у них в 19 баллов, что равняется 13% от РС. Меня мучает вопрос - куда девалось остальное?
kris
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге