Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 25 окт 2009, 09:43
Я думаю что я повышаю вероятность поэтому я крут!Если всё сложилось удачно и выиграл матч, я очень крут!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 584
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 25 окт 2009, 13:57
imchik писал(а):Прямо даже термин пришел в голову... :D
Хулители Гены - это детерминаторы ... :D
И если я правильно понял намек то хвалители гены это дегенераторы. А можно пойти дальше и подобрать еще более веселые антонимы к слову Хулители :D
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 26 окт 2009, 12:51
Всё-таки правильнее обозвать хулителей Гены детерминистами, я думаю. (немного побуду занудой)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 окт 2009, 13:38
Михаил писал(а):
imchik писал(а):Прямо даже термин пришел в голову... :D
Хулители Гены - это детерминаторы ... :D
И если я правильно понял намек то хвалители гены это дегенераторы. А можно пойти дальше и подобрать еще более веселые антонимы к слову Хулители :D
Отлично! :cool:
Тут же хотел ряд продолжить, но вдруг здесь девушки и дети... :D

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
evil_eye писал(а):Всё-таки правильнее обозвать хулителей Гены детерминистами, я думаю. (немного побуду занудой)
Это слишком классически... ;)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 27 окт 2009, 10:58
А если детерменАстами? :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 окт 2009, 13:38
Yukon писал(а):
Nikitos писал(а):Потому что вместо того чтоб подгадывать физ форму, усталость, вовремя ставить суперы и угадывать коллизии.

Вашу энергию и умственные напряжения да в конструктивное русло бы, глядишь и жили бы нормально.
Не туда вы джоули тратите, ребята :rot:

А я играю, потому что мне нравится, нравится что это не математическая компьютерная модель псевдофутбола, где А > B, B > C, но совсем не обязательно А > C...в этом вся фишка...
Хотелось бы, что бы к этому " А>В не обязательно" прикладывал своё мастерство менеджер (физа, форма, отдых игрокам, супер, коллизия, смена актики .....) а не происходило это по щучьему велению Геннадия Алексеевича. Вот тогда со всем присходящим я не прочь согласиться. А так.... матчи юниорских сборных превратили в лотерею. Как карта ляжет так и места распределяются...
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9274
Благодарностей: 1701
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 27 окт 2009, 14:19
Насчёт юниорок согласен! Танзания моя чуть не попала из-за рендома...
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ломаш 30 окт 2009, 20:03
Я в шоке в следующем сезоне,что вообще будет твориться с матчами!!!Если в этом при равной силе в тове мне забивают три безответных мяча и я теряю балл силы.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347854.С этим надо что то делать я очень долго молчал,но мое терпение подошло к концу!!!Если бы я проиграл 1:0,я бы конечно так не возмущался!!!И у соперника была суперзащитная тактика и каттеначо,По суте они вообще забивать не должны были!!!
Аватара пользователя
ломаш
Эксперт
 
Сообщений: 6539
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 15 май 2009, 22:20
Откуда: Пенза, Россия
Рейтинг: 507
 
Мономотапа Юнайтед (Хараре, Зимбабве)
Вай Ви Юнайтед (Сингапур, Сингапур)
Зенит (Пенза, Россия)
Мадурейра (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anthonOK 31 окт 2009, 00:18
Да я тоже хочу чтобы разобрались и точно сказали в чем причина поражения моей команды в 8 матчах подряд? Нет, я могу ошибаться и в каких то из них я не заслужил победы, но точно могу сказать что и поражения тоже...
anthonOK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 31 окт 2009, 00:22
anthonOK писал(а):Да я тоже хочу чтобы разобрались и точно сказали в чем причина поражения моей команды в 8 матчах подряд? Нет, я могу ошибаться и в каких то из них я не заслужил победы, но точно могу сказать что и поражения тоже...
не увидел в этих поражениях НИ ЧЕ ГО противоправного со стороны Господина Г...
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LoOk InSiDe 02 ноя 2009, 23:20
название топика нужно сменить "на зачем Лиге матчи ?"
уже три сезона я практически бездумно отправлял составы , выигрывал благодаря генератору , проигрывал.. но как-то не особо злился - вроде не думал , поэтому не заслужил , а где-то вообще везло . но над составом на сегодняшний матч сборной думал долго . и ведь всё продумал ! выиграл коллизию , с построением не ошибся , с тактикой всё в порядке , был сильнее , но.. проиграл 0-1 . я знаю что в последних сезонах генератор адаптирован под новичков , случайность увеличивается.. из серьёзной игры ВСОЛ превратился в коммерческую аркаду . но я думал что при должном подходе и анализе можно справиться с этими случайными числами . получилось что нет . поэтому и возникает вопрос - а зачем здесь вообще матчи ? если в них никакой логики , мысли , статистического соответствия . столько всяких заморочек с силой состава , спецухами , расстановками , стилями , построениями - а тут раз и проиграл , хз почему , ну проиграл и всё . надоело это всё . жаль что я не хакер , а то эта игра горела бы в аду . база бы слетала каждый день . просто потратить столько времени на что-то , а потом становится понятно что всё это время потрачено на какую-то хрень . я не спорю тут всё красиво , интересно . но игровой процесс :beeee: а самое главное что ничего не изменится - Алёши изначально создали очень хороший проект , поэтому теперь могут заниматься здесь чем угодно , но проект будет популярен и будет приносить деньги . так что совет для тех кто не может бросить этот проект таков - не думайте над отправляемыми составами , проиграли так проиграли , а выиграли - очень даже хорошо . а так фарс , отсутсвие логики , коммерция , клоунада , тупая аркада :mg:
    Желтая карточка была показана за этот пост 03 ноя 2009, 19:17 модератором Dus по причине:
  • 2.5.2.1. Запрещены сообщения, содержащие пpизывы к наpyшению правил игры, форума и действyющего законодательства.
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Комментарий модератора Dus: Не надо в своём обидном поражении винить весь проект в целом. С уважением.
LoOk InSiDe
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 03 ноя 2009, 09:26
ты просто не вкурил логику. она извращенная, но есть.
LoOk InSiDe писал(а):был сильнее
быть надо не просто сильнее, а раза в полтора-два. либо слабее очков на 50-100.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 03 ноя 2009, 09:52
LoOk InSiDe писал(а):был сильнее
LoOk InSiDe если этот матч имеешь ввиду http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 47&b=32515, то на самом деле зря там на гену так камни кидаешь...Там тренер Парагвая все грамотно объяснил, и дело даже не солнце...Зачем было уходить в защиту на 22 минуте и потом при ничейном результате играть все в атаку? Если нужна ничья, то и сиди в защите весь матч...Если нужна победа - атакуй до забитого гола...А тут сам стал играть ва-банк, притом все в атаку при превосходстве всего 180...А все в атаку в матчах сборных очень рискованно играть при таком преимуществе, притом в самом конце матча, когда времени передернуть тактику уже не остается, логично пропустил конратаку...Не ну такого там в комменте написал, как будто 3-0 прогорел при преимуществе в 1000 баллов...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 494
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LoOk InSiDe 03 ноя 2009, 12:13
The Xfile писал(а):
LoOk InSiDe писал(а):был сильнее
LoOk InSiDe если этот матч имеешь ввиду http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 47&b=32515, то на самом деле зря там на гену так камни кидаешь...Там тренер Парагвая все грамотно объяснил, и дело даже не солнце...Зачем было уходить в защиту на 22 минуте и потом при ничейном результате играть все в атаку? Если нужна ничья, то и сиди в защите весь матч...Если нужна победа - атакуй до забитого гола...А тут сам стал играть ва-банк, притом все в атаку при превосходстве всего 180...А все в атаку в матчах сборных очень рискованно играть при таком преимуществе, притом в самом конце матча, когда времени передернуть тактику уже не остается, логично пропустил конратаку...Не ну такого там в комменте написал, как будто 3-0 прогорел при преимуществе в 1000 баллов...

просто все уже привыкли даже к тому , что можно погореть 0-3 при преимуществе в 1000 баллов . при чём здесь солнце ? тактически он проиграл , бонус погоды просто отпал , будь там хоть ураган или цунами..
ну я понял ход ваших мыслей - найти всему объяснение , как бы глупо оно не звучало . а объясняете вы принцип работы ГСЧ . цифрам класть на солнце , ну и на всё остальное . если кубики бросить на песке , то они практически сразу остановятся , а если на ровной и гладкой доске , то будут долго катиться , но в любом случае цифры на них выпадут случайные
LoOk InSiDe
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 03 ноя 2009, 15:49
The Xfile писал(а):
LoOk InSiDe писал(а):был сильнее
LoOk InSiDe если этот матч имеешь ввиду http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 47&b=32515, то на самом деле зря там на гену так камни кидаешь...Там тренер Парагвая все грамотно объяснил, и дело даже не солнце...Зачем было уходить в защиту на 22 минуте и потом при ничейном результате играть все в атаку? Если нужна ничья, то и сиди в защите весь матч...Если нужна победа - атакуй до забитого гола...А тут сам стал играть ва-банк, притом все в атаку при превосходстве всего 180...А все в атаку в матчах сборных очень рискованно играть при таком преимуществе, притом в самом конце матча, когда времени передернуть тактику уже не остается, логично пропустил конратаку...Не ну такого там в комменте написал, как будто 3-0 прогорел при преимуществе в 1000 баллов...
Вах, какие умные мысли! Между прочим, если бы не ушел в защиту на 22-й минуте, и все равно проиграл бы - можно было бы и этим объяснить - а почему в защиту не уходил, если проигрывать не хотел? Эх, объясняльщики, объясняльщики... Даже не смешно это уже. Плакать хочется.
Кстати, очень хотелось бы услышать начальника транспортного цеха... То бишь одного из главных сторонников нынешней генерации. Пусть объяснит народу, в чем же он сам накосячил в своем матче первого тура?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 22&b=31496
:shock:
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге