Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Spaceman 20 ноя 2009, 11:47
ну ладно. :thanks: признателен. спасибо
Аватара пользователя
Spaceman
Профи
 
Сообщений: 856
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 09:51
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 568
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 ноя 2009, 11:52
Ty3uK писал(а):
Реформа здесь абсолютно не причем, просто лучший игрок у проигравшей команды

Читать учимся =)
14 ударов ясное дело не при чем.
При чем Опт2 и распределение баллов.

А объясните мне, тупому, что с распределением баллов здесь не так... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 20 ноя 2009, 11:53
Ty3uK писал(а):http://vsol.ws/viewmatch.php?day=3877&match_id=11758
Эх.. Вот результаты реформы..
Основа играет - берет коллизию - а баллы "нулятся".
При этом конечно 14 ударов в створ - это жестоко. =(
Полностью согласен=((( Реформа сделала Опт2 слишком кабальной, набрать больше 100% сейчас сложновато=(

imchik писал(а):
Ty3uK писал(а):
Реформа здесь абсолютно не причем, просто лучший игрок у проигравшей команды

Читать учимся =)
14 ударов ясное дело не при чем.
При чем Опт2 и распределение баллов.

А объясните мне, тупому, что с распределением баллов здесь не так... :roll:

С распределением баллов по правилом все так.
Тузик я так понял пишет что при совокупности новой реформы с Опт2 баллы команда не набирает даже играя основой и выигрывая..
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 ноя 2009, 11:59
REKS писал(а):при совокупности новой реформы с Опт2 баллы команда не набирает даже играя основой и выигрывая..
Ох, блин, какие глубокомысленные выводы можно сделать по одному отдельно взятому матчу...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жажа 20 ноя 2009, 12:00
Дима(Спэйсмэн) уже вылаживал этот матч!пусть он меня простит возьму его для примера!
вот матч Димы- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10647 ,опт1=102
вот мой матч- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=4855 ,опт1=101
в первом матче опт1 больше,чем у меня!
скажите,коллеги,где моя ошибка?
Жажа
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 20 ноя 2009, 12:17
imchik писал(а):
REKS писал(а):при совокупности новой реформы с Опт2 баллы команда не набирает даже играя основой и выигрывая..
Ох, блин, какие глубокомысленные выводы можно сделать по одному отдельно взятому матчу...

Из 10 твоих матчей, только в 2-х опт2 была больше 100.
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 ноя 2009, 12:47
REKS писал(а):
imchik писал(а):
REKS писал(а):при совокупности новой реформы с Опт2 баллы команда не набирает даже играя основой и выигрывая..
Ох, блин, какие глубокомысленные выводы можно сделать по одному отдельно взятому матчу...

Из 10 твоих матчей, только в 2-х опт2 была больше 100.

Во-первых, у меня там было три автососа. Во-вторых, расскажи-ка мне об обычной постоянно высокой Опт2 в первых турах КМ... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 20 ноя 2009, 13:25
imchik писал(а):
REKS писал(а):
imchik писал(а):Ох, блин, какие глубокомысленные выводы можно сделать по одному отдельно взятому матчу...

Из 10 твоих матчей, только в 2-х опт2 была больше 100.

Во-первых, у меня там было три автососа. Во-вторых, расскажи-ка мне об обычной постоянно высокой Опт2 в первых турах КМ... :D
:D
1-тур КМ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3898
2-тур КМ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=7185

Судя по твоим умозаключениям автосос спецом выставляет состав так чтобы Опт2 была низкой... :shock: :D
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 20 ноя 2009, 14:01
Не знаю - ни разу не писал в этой теме, может и было что-то подобное... Но как вам такой матч? Обратите внимание на обе оптимальности составов, на разницу сил, короче на ВСЁ!!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=10205
Kater
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 ноя 2009, 14:21
REKS писал(а): :D
1-тур КМ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3898
2-тур КМ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=7185

Судя по твоим умозаключениям автосос спецом выставляет состав так чтобы Опт2 была низкой... :shock: :D

Неправда, автосос маладец... :D
Однако, могу сказать, что в прежние сезоны, если физа на 1-й тур КМ внезапно была 121 вверх, я, конечно, тоже вышивал... :D
Но, понимаешь, это вряд ли можно считать показателем, ибо обычно было по-другому, да и 8-го МЦ, как и у многих, у меня никогда не было... 8)

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Kater писал(а):Не знаю - ни разу не писал в этой теме, может и было что-то подобное... Но как вам такой матч? Обратите внимание на обе оптимальности составов, на разницу сил, короче на ВСЁ!!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=10205

Ну пора уже привыкнуть, что осторожная тактика при превосходстве в силе частенько дает такие резалты... :flue:
Хорошо это или плохо (ИМХО, хорошо) - другой вопрос, но так есть... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 20 ноя 2009, 14:41
imchik писал(а):
REKS писал(а): :D
1-тур КМ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3898
2-тур КМ http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=7185

Судя по твоим умозаключениям автосос спецом выставляет состав так чтобы Опт2 была низкой... :shock: :D

Неправда, автосос маладец... :D
Однако, могу сказать, что в прежние сезоны, если физа на 1-й тур КМ внезапно была 121 вверх, я, конечно, тоже вышивал... :D
Но, понимаешь, это вряд ли можно считать показателем, ибо обычно было по-другому, да и 8-го МЦ, как и у многих, у меня никогда не было... 8)

Так в том то и проблема что раньше спокойной можно было набрать Опт2 выше 100% и не имея самого большого медцентра и физ.центра, а сейчас это сделать сложно потому что разброс физ рэндомный. Получается так: прибавку в баллах от Опт2 получить очень сложно, а вот слохопотать минус в порядке вещей...
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 ноя 2009, 15:00
REKS писал(а):Так в том то и проблема что раньше спокойной можно было набрать Опт2 выше 100% и не имея самого большого медцентра и физ.центра, а сейчас это сделать сложно потому что разброс физ рэндомный. Получается так: прибавку в баллах от Опт2 получить очень сложно, а вот слохопотать минус в порядке вещей...

:shock: :shock: :shock:
Причем здесь именно 100%?

Получается так: прибавку в баллах от Опт2 получить, действительно, непросто, а вот слохопотать минус от Опт2 практически невозможно... 8)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 20 ноя 2009, 15:04
imchik писал(а):
Kater писал(а):Не знаю - ни разу не писал в этой теме, может и было что-то подобное... Но как вам такой матч? Обратите внимание на обе оптимальности составов, на разницу сил, короче на ВСЁ!!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=10205

Ну пора уже привыкнуть, что осторожная тактика при превосходстве в силе частенько дает такие резалты... :flue:
Хорошо это или плохо (ИМХО, хорошо) - другой вопрос, но так есть... :beer:

Я согласен с тобой - в том, что я защитную поставил - мой косяк. И так мне тоже нравится: мол, играл осторожно, хотя сильно превышал силу соперника - получи не самый лучший результат. Но при превосходстве в 433 балла силы проиграть - перебор... Была бы ничья - вопросов было бы 0
Kater
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 20 ноя 2009, 15:38
imchik писал(а):
REKS писал(а):Так в том то и проблема что раньше спокойной можно было набрать Опт2 выше 100% и не имея самого большого медцентра и физ.центра, а сейчас это сделать сложно потому что разброс физ рэндомный. Получается так: прибавку в баллах от Опт2 получить очень сложно, а вот слохопотать минус в порядке вещей...

:shock: :shock: :shock:
Причем здесь именно 100%?

Получается так: прибавку в баллах от Опт2 получить, действительно, непросто, а вот слохопотать минус от Опт2 практически невозможно... 8)

100% - это примерно номинальная сила команды... Вот поэтому я к ней и привязываюсь.

Насчет "потерять баллы из-за ОПТ2 невозможно" это ты погорячился... Сужу по своей команде: набрать Опт2 так чтобы получить хотя бы +0,5 баллов нереально, а вот чтобы получить -1-1,5 без проблем, и это при учете что 4 игрока С11 имеют зеленую физу близкую к пику формы, а другие не на полном спаде.
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 20 ноя 2009, 15:55
REKS писал(а):Насчет "потерять баллы из-за ОПТ2 невозможно" это ты погорячился...
Я имел в виду, что теперь сложно падать ниже 81%... ;)
При желании, конечно... 8)
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге