Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 22 июн 2010, 19:47
imchik писал(а):
Михаил писал(а):В сравнении с тем что было мне это не нравится.
В сравнении с тем, что было когда именно?
Трудно сказать. Хронологию подкруток лучше знают хозяева, их было достаточно много. Мои субъективные впечатления опираются на конкретные матчи, в какой-то период нелогичные исходы стали попадаться все чаще и чаще, среди которых стали попадаться настолько дикие, что я стал высказывать откровенное недовольство, где-то в конце 2008, а это приходится на 13 сезон: viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=480 Кстати сказать, не мне одному эти изменения в генераторе показались критическими.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 июн 2010, 09:43
Михаил писал(а):
imchik писал(а):
Михаил писал(а):В сравнении с тем что было мне это не нравится.
В сравнении с тем, что было когда именно?
Трудно сказать. Хронологию подкруток лучше знают хозяева, их было достаточно много. Мои субъективные впечатления опираются на конкретные матчи, в какой-то период нелогичные исходы стали попадаться все чаще и чаще, среди которых стали попадаться настолько дикие, что я стал высказывать откровенное недовольство, где-то в конце 2008, а это приходится на 13 сезон: viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=480 Кстати сказать, не мне одному эти изменения в генераторе показались критическими.
Согласен, у меня также складывается субъективное впечатление, что какие-то косметические подкрутки происходят достаточно регулярно, хотя и не факт, что это есть на самом деле. Но, ИМХО, принципиальное изменение при мне было только одно, где-то в 12-м сезоне (рядом или вместе с вводом Опт2), остальные (если они есть), повторюсь, видятся косметическими...
Но разве в 11-м сезоне было лучше?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 июн 2010, 13:07
Ну, по мне, так да. Справедливости было больше, но только "полосчатой" , а не реальной. Теперь мы играем, боясь, что можемпроиграть аутсайдеру из-за каких-то причин.. (гена) А почему? Да потому, что так надо. Ведь это приближение к реалу, а там есть такое , я про невразумительную игру хороших команд.. Вот и у нас. Только объяснять это не надо. Зачем?
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 502
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 июн 2010, 13:17
Balobin писал(а):Ну, по мне, так да. Справедливости было больше, но только "полосчатой" , а не реальной. Теперь мы играем, боясь, что можемпроиграть аутсайдеру из-за каких-то причин.. (гена) А почему? Да потому, что так надо. Ведь это приближение к реалу, а там есть такое , я про невразумительную игру хороших команд.. Вот и у нас. Только объяснять это не надо. Зачем?
Т.е., ты не согласен с тем, что и сейчас влияние менеджера на результат отдельного конкретного матча достаточно значительно?
Разумеется я не о выигрыше коллизий...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 июн 2010, 13:33
Значительно. Даже очень значительно. На длинных дестанциях все выравниевается. Пару в твою пользу матчей, а пару не в твою.Но когда это случается в матчах кубковой системы, вот это оббидно.. А иногда может и повезти)) Тут палка о 2 концах, но кому-то везет больше, кому-то меньше)) :grin:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 502
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 июн 2010, 13:35
Balobin писал(а):Значительно. Даже очень значительно. На длинных дестанциях все выравниевается. Пару в твою пользу матчей, а пару не в твою.Но когда это случается в матчах кубковой системы, вот это оббидно.. А иногда может и повезти)) Тут палка о 2 концах, но кому-то везет больше, кому-то меньше)) :grin:
Да жизнь вообще несправедлива... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 июн 2010, 13:41
Ну да, ты прав, не справедлива, но тоже не всегда. Иногда она справедлива как никогда :) :grin:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 502
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 23 июн 2010, 16:20
Balobin писал(а):...но кому-то везет больше, кому-то меньше)) :grin:
Вот тут ты "в точку попал". "Кому-то везет больше, кому-то меньше"... Может есть смысл задуматься ПОЧЕМУ? Ведь не всем "везет или не везет" одинаково :)
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 567
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 июн 2010, 16:29
Стоит, я бы и задумался, только чтобы понять многое, надо времени, а я тут не зависаю, а просто играю. Стоит, играю то я уже давно... Но.. Дали бы направление)) Если вы все знаете, может стоить раскрыть смысл? Тогда тема не будет иметь смысла..
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 502
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 23 июн 2010, 21:09
Нет единого рецепта побед. Ищи, пробуй и когда-нибудь ты победишь и можно будет считать что ты нашел стиль для своей команды, а если ты вдруг начнешь проигрывать опять, можно будет считать что твои соперники тоже нашли...
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 636
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 585
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 июн 2010, 22:58
Если Костя по обыкновению не иронизирует, то готов подписаться под его словами... :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 24 июн 2010, 10:31
Найти то находишь, вроде бы помогает... Но опять же не всегда :))) Ай, это такая игра. Тут наверно надо быть везучим, отчасти талантливым в таких делах... :grin:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 814
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 502
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 24 июн 2010, 10:49
Очень интересно. Дискуссия переходит в новую плоскость. Насколько я понял, имеется мнение, что нелогичные матче являются не следствием чистого слепого рэндома, а следствием некоего ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА (системы, стиля команды, талантливости в таких делах и т.д.). Так? То есть все нелогичные результаты так или иначе следствие тренерских установок. Я правильно понял?
Следствие 1. Нелогичные результаты должны быть воспроизводимы. То есть при переигровках при тех же установках нелогичность исходов сохраняется. Или скажем так: вероятность нелогичных исходов выше чем логичных.
Следствие 2. Могут быть менеджеры, знающие как можно нелогично побеждать (или играть вничью) вопреки полоскам силы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 июн 2010, 11:56
Михаил писал(а):Насколько я понял, имеется мнение, что нелогичные матче являются не следствием чистого слепого рэндома, а следствием некоего ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА (системы, стиля команды, талантливости в таких делах и т.д.).
ИМХО, нелогичные матчи являются отчасти "следствием чистого слепого рэндома" (ну куда ж без него, родимого-то :rot: ), но и, безусловно, отчасти "следствием некоего ВЛИЯНИЯ МЕНЕДЖЕРА (системы, стиля команды, талантливости в таких делах и т.д.)". Причем, думается, что удельная часть второго вряд ли меньше, чем первого...
Михаил писал(а):Так? То есть могут быть некие менеджеры, знающие как можно нелогично побеждать (или играть вничью) вопреки полоскам силы. Я правильно понял?
Теоретически-то, думаю, да...
А на практике, ИМХО, все мы тут тычемся, как слепые котята в поисках материнского молока - кто-то что-то вроде находит и питается, пока это что-то почему-то не пропадет... ;)
Ну или как дети, познающие окружающий мир: прикоснулся к горячему утюгу - ай, горячо, больше не буду...
Потому-то в этой теме и вызывают некоторое недопонимание многочисленные слезы тех менеджеров, которые с незавидным постоянством с этим утюгом обнимаются...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 24 июн 2010, 12:11
Т.е., предположим, если я сгонял вчера, например, вот эти два матча

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=293928
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=299851

То я обладаю каким-то суперумением воздействовать на генератор и получать нужный мне результат? Нет, тут дело тупо в циферках, которые на все и влияют, ну и конечно же в генераторе, который без сомнения подкрутили, чтобы он почаще показывал неожиданные результаты :beeee:
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 164
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге