Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Корягин 10 апр 2012, 12:21
Wit писал(а):
BRAT26 писал(а):Wit

при всём уважении...
без года неделю на проекте...а уже возомнили себя великим толкователем всола....
коих тут...через одного...любителей...после матча блеснуть своими тактическими познаниями... :grin:
Похоже мы переходим на личности?...
Симуляторами я заинтересовался ещё так лет за 5 до ВСОЛ (в смысле до 2001 года), тогда они ещё примитивными были...
Принцип всех симуляторов один и тот же - это умение правильно выбирать формацию и тактику на игру, иметь прикрытыми все позиции на поле в течении всего периода чемпионата и вовремя взрастить замену уходящим ветеранам.
Вы прицепились к Гене, вместо того, что бы смотреть в корень ошибки в выборе формации и тактики на матч. В этом мы с вами и расходимся...
Ну подправит Акаr софт, в следующем матче гол вам забьёт вратарь... вам от этого станет легче?

Добавлено спустя 57 минут 47 секунд:
Чапай писал(а):Wit Вы меня заинтересовали. :-)
Вот на вскидку такой матч не объясните? Может я с тактикой чего напутал, или мою команду соперник как-то удивил?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=386704
Элементарно..........!
Забив 2 гола вы остановились, указав игрокам "суперзащитная", но ничем (игрокам) на эту установку не помогли и не подкрепили... Кому суперзащищаться?.... и дали шанс уже противной стороне, просто "нормальная", которая подстраевается под ситуацию (согласно правил).
Да ещё при малоагрессивной вашей тактике "нормальная"!
Потом посмотрите на нападение соперника... У двоих на двоих спецух "У" (удар) 7-мь (!!!!) против ваших единственного "У" - удар уровень 1.
Ваши игроки образно хорошо подводят мяч к воротам... но пробить вратаря не могут....
Знаете, когда я зарегистрировлся во ВСОЛ, то первым делом стал изучать чемпионов... и их игры, кто забивает больше голов... Перелопатил инфо-опыт других менеджеров на форуме.
Повторюсь, не нравится вам мои выводы, предложите свои, но не сваливая всё на Гену... Будь у вас не три, а 4-е защитника, думаю, шансы удержать победный счёт у вас были бы выше значительно и , поверьте, забили бы те же самые 2 гола...

Уважаемый Wit - вот ты здесь блещешь невероятным знанием теории, а давай посмотрим на матчи твоих команд:
Куадизия:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326221
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=334595
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41828
Снэфелль
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=319049
Все матчи - ничьи. Счет - 0-0. В каждом из них ты имел перевес, хоть и небольшой. И ни в одном из них ты не использовал "правильную формацию", "тактику", и глубокое понимание "корня ошибки". Ещё ты сказал: - "В этом мы с вами и расходимся..." - так расходимся мы только в одном - у нас разные ФИО. Остальное - как у всех - никто не знает секретов, никто не умеет ими пользоваться, и все умеют подчеркнуть чужие ошибки и назвать соседа дураком, делая в своих командах по сути те же "ошибки".
Корягин
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 10 апр 2012, 12:44
Корягин писал(а):...
Уважаемый Wit - вот ты здесь блещешь невероятным знанием теории, а давай посмотрим на матчи твоих команд:
Куадизия:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326221
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=334595
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41828
Снэфелль
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=319049
Все матчи - ничьи. Счет - 0-0. В каждом из них ты имел перевес, хоть и небольшой. И ни в одном из них ты не использовал "правильную формацию", "тактику", и глубокое понимание "корня ошибки". Ещё ты сказал: - "В этом мы с вами и расходимся..." - так расходимся мы только в одном - у нас разные ФИО. Остальное - как у всех - никто не знает секретов, никто не умеет ими пользоваться, и все умеют подчеркнуть чужие ошибки и назвать соседа дураком, делая в своих командах по сути те же "ошибки".
Да пройденный этап уже. В свой время Максимус примерно так же учил в этом топике как надо рулить командами. Дал ему Джордж сыграть Бурели в ЛЧ. Командой из топ-5 Европы того времени не вышел из группы. Сомневаюсь, что с Уитом кто-нить будет опыт повторять.
Я думаю если взять матч, но нарисовать ему счёт прямо противоположный от реального, такие толкователи преспокойно его "объяснят". Жаль что лень возиться а то и правда нарисовал бы скрин, а потом бы посмеялся глядя на умствования лукавые. А реально на матч воздействую факторы которые могут опрокинуть все расчёты "великих тактиков" и всё что можно сделать - это максимально увеличить вероятность более благополучного исхода. Но гарантий при этом не будет никаких.
Последний раз редактировалось seifert 10 апр 2012, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 10 апр 2012, 13:20
vetal-37 писал(а):
3. Второй гол нам был забит с пенальти, в котором "У4" вообще никакого отношения не имеет.
У4 имеет отношение к пенальти. http://www.virtualsoccer.ru/hint_spec.php?spec=%D0%A34
+24% силы при ударах по воротам

В данном контекст, я имел в виду, что У4 эта не та спецуха которая зарабатывает пенальти.
Все таки не См4. А то что игрок с У4 свой пеналь забил, как раз вопросов нет.
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 10 апр 2012, 17:39
seifert писал(а):Да пройденный этап уже. В свой время Максимус примерно так же учил в этом топике как надо рулить командами. Дал ему Джордж сыграть Бурели в ЛЧ. Командой из топ-5 Европы того времени не вышел из группы. Сомневаюсь, что с Уитом кто-нить будет опыт повторять.
Почему бы и не повторить? На мой взгляд, хороший опыт.

seifert писал(а):Я думаю если взять матч, но нарисовать ему счёт прямо противоположный от реального, такие толкователи преспокойно его "объяснят". Жаль что лень возиться а то и правда нарисовал бы скрин, а потом бы посмеялся глядя на умствования лукавые.
Была уже подобная попытка. Правда, автор скринов поступил честно, и счёт не перевирал. В итоге, толкователи с загадкой справились, посмеяться не удалось.

seifert писал(а):А реально на матч воздействую факторы которые могут опрокинуть все расчёты "великих тактиков" и всё что можно сделать - это максимально увеличить вероятность более благополучного исхода. Но гарантий при этом не будет никаких.
Странно. Именно об этом всю дорогу и твержу. Наверное, неясно излагаю свои мысли.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 10 апр 2012, 19:01
Странно, а мне казалось, что попытка была не удачной.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 10 апр 2012, 19:07
Maximus#13 писал(а):...
seifert писал(а):А реально на матч воздействую факторы которые могут опрокинуть все расчёты "великих тактиков" и всё что можно сделать - это максимально увеличить вероятность более благополучного исхода. Но гарантий при этом не будет никаких.
Странно. Именно об этом всю дорогу и твержу. Наверное, неясно излагаю свои мысли.
И ты в недавнем прошлом и Уит сейчас твердите вовсе не о том. Вы пытаетесь методом тыка толковать матчи постфактум. Причём рассуждения эти из разряда "пальцем в небо". Берёте отдельно взятые факторы и объявляете их причинами. Причём если большинству это свойственно время от времени, зачастую на эмоциях, то Уитовы толкования выглядят весьма самонадеянными и вызывают лишь желание поплеваться.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 10 апр 2012, 19:33
seifert писал(а):И ты в недавнем прошлом и Уит сейчас твердите вовсе не о том.
Круто. Похоже, ты лучше меня знаешь то, о чём я думаю и говорю.

seifert писал(а):Вы пытаетесь методом тыка толковать матчи постфактум. Причём рассуждения эти из разряда "пальцем в небо". Берёте отдельно взятые факторы и объявляете их причинами.
Все факторы - причины. После матча можно увидеть некоторые из них. Метод тыка - вполне себе метод. В матчах можно разбираться только после генерации, поскольку до генерации матчей нет.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 апр 2012, 22:21
2 seifertНе особо ожидал именно от тебя подобного, но именно тебе тогда и напишу.

Я вот помню, что страниц 100 назад предлагал сделать "объяснялки" "прогнозами"...
Даже пара президентов согласились поначалу, а потом ау?

Так что по поводу "объяснений постфактум" ты "лошадей притормози".
Давай я попытаюсь заранее результат любого твоего матча предсказать, что называется, "предфактум"?
С соперником договорись только о предоставлении мне предматчевых данных, и все.

А то хамски высказываться против генератора и разные другие понты кидать тут каждый может...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 10 апр 2012, 22:41
imchik писал(а):2 seifertНе особо ожидал именно от тебя подобного, но именно тебе тогда и напишу.

Я вот помню, что страниц 100 назад предлагал сделать "объяснялки" "прогнозами"...
Даже пара президентов согласились поначалу, а потом ау?

Так что по поводу "объяснений постфактум" ты "лошадей притормози".
Давай я попытаюсь заранее результат любого твоего матча предсказать, что называется, "предфактум"?
С соперником договорись только о предоставлении мне предматчевых данных, и все.

А то хамски высказываться против генератора и разные другие понты кидать тут каждый может...
Мне не генератор не нравится. У меня вызывает антипатию попытки толковать матчи по отдельности надергав несколько фактов. Нужно выявлять закономерности действующие, а не притягивать каждый раз за уши псевдологические объяснения. Но для этого нужен сбор большого массива данных, определение инструментария и прочая и прочая. Даже Максимус давно уже не занимается подобной профанации идеи, но свято место пусто не бывает. Приветствуем нового толкователя сновидений:)
А что касается твоих предсказаний лично. Не берусь судить, каков будет результат, но разница между твоими постами и Вита - это разница между эмпирическими наблюдениями и гаданиями на кофейной гуще. Более того, за последнее время Максимус то же эволюционирует в думающего наблюдателя. А господин Уит, точнее его толкования... Может со временем и он эволюционирует.
Смысла в том что бы истолковать итоги матча - нет. Есть смысл в том что на основе хотя бы простейших наблюдений делать выводы которые будут иметь более менее заметное влияние на собственные результаты.
P.S.: сам я просто срачный нуб.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Падре 10 апр 2012, 22:43
imchik писал(а):2 seifertНе особо ожидал именно от тебя подобного, но именно тебе тогда и напишу.

Я вот помню, что страниц 100 назад предлагал сделать "объяснялки" "прогнозами"...
Даже пара президентов согласились поначалу, а потом ау?

Так что по поводу "объяснений постфактум" ты "лошадей притормози".
Давай я попытаюсь заранее результат любого твоего матча предсказать, что называется, "предфактум"?
С соперником договорись только о предоставлении мне предматчевых данных, и все.

А то хамски высказываться против генератора и разные другие понты кидать тут каждый может...
Вот это хорошая идея, с удовольствием проследил бы за подобным экспериментом. :cool:
Кстати, imchik, а ты откуда с Воронежа, если не секрет конечно? :-)
Падре
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 апр 2012, 22:53
seifert писал(а): У меня вызывает антипатию попытки толковать матчи по отдельности надергав несколько фактов. Нужно выявлять закономерности действующие, а не притягивать каждый раз за уши псевдологические объяснения. Но для этого нужен сбор большого массива данных, определение инструментария и прочая и прочая.
Согласен, конечно.
Но разве у тебя не вызывает антипатию, если так называемые "хулители гены" делают "попытки толковать матчи по отдельности надергав несколько фактов"?
У меня вызывает.
Собственно, именно поэтому иногда не сдерживаюсь и в этой теме отписываюсь... :?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Падре писал(а):Кстати, imchik, а ты откуда с Воронежа, если не секрет конечно? :-)
ИМХО, лучше в личку такие вопросы задавать... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Падре 10 апр 2012, 23:10
Понял, по карте глянул. С Левого берега, недалеко от минки. :) Я с Новой Усмани, в смысле родители там, а сам в Москве служу. Приятно зёму встретить. :-)
Падре
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 апр 2012, 08:17
Факторы, влияющие на результат матча (перечень не претендует на полноту):

1. Погода
2. Число зрителей
3. Формация – по сути, разбивается на 20 факторов (10 полевых позиций в каждой команде)
4. Тактика (стартовые установки)
5. Стиль игры
6. Способ защиты
7. Построение защиты
8. Грубость игры
9. Настрой на игру
10. Сила стартового состава
11. Сила команды в начале матча
12. Индивидуальные характеристики игроков – по сути, разбиваются, минимум, на 66 факторов (возраст, сила, и стиль 22 футболистов стартовых составов)
13. Тактические изменения по ходу игры

Учитывая расстановку футболистов с набором индивидуальных характеристик, число факторов переваливает за сотню. И эти факторы – всегда разные. В таких (постоянно меняющихся) условиях создание репрезентативной статистической выборки (с целью оценить эффективность той или иной совокупности факторов) не представляется возможным. И единственный способ разобраться в генерации - метод научного тыка (он же – метод проб и ошибок). В данных условиях – совершенно обоснованный метод.

P. S. Всё вышесказанное, конечно же, - моё мнение. Но искренне надеюсь, что подобные мнения разделяют и многие другие менеджеры.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 11 апр 2012, 08:27
Maximus#13 писал(а): В таких (постоянно меняющихся) условиях создание репрезентативной статистической выборки (с целью оценить эффективность той или иной совокупности факторов) не представляется возможным.
Хорошая отмазка..Слив засчитан :beer: Накрайняк можно ответить что типа был не учтен какой либо фактор и продолжать и дальше поражать всех своим особым даром разгадывать матчи..Успехов..Желаю что бы неистощимый поток фе..то есть фантазии у вас никогда не заканчивался :beer:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 11 апр 2012, 09:04
seifert писал(а):...............................................................
........................, но разница между твоими постами и Вита - это разница между эмпирическими наблюдениями и гаданиями на кофейной гуще. Более того, за последнее время Максимус то же эволюционирует в думающего наблюдателя. А господин Уит, точнее его толкования... Может со временем и он эволюционирует.
Смысла в том что бы истолковать итоги матча - нет. Есть смысл в том что на основе хотя бы простейших наблюдений делать выводы которые будут иметь более менее заметное влияние на собственные результаты.
P.S.: сам я просто срачный нуб.
Друзья, полностью согласен, что разбор конкретного матча - это гадание на кофейной гуще. Почему я дёрнулся объяснять тот или иной результат? Только для того, чтобы указать на общие ошибки при выборе формации и тактики, которые как раз и определяют счёт в матче (при казалось бы явном преимуществе одной стороны), а именно:
а) игра в три защитника - это игра кто больше забьёт (отчасти на удачу) и обижаться на Гену в отдельных матчах - это просто глупо;
б) играть с 2-3 нападающими в своей команде против заведомо сильного противника (что вижу сплошь и рядом) - также великая глупость (хорошо, не групость, пусть будет великий риск), чтобы надеяться получить вообще какие-либо очки и чтобы потом обижаться на Гену;
Вверху приводились примеры моих матчей, где равными (или почти равными) составами были ничейные результаты. Всё логично и с Геной согласен. Что хотел услышать тренер Корягин от меня?...

Почему никто не смотрит на статистическую силу команды и не удивляется как этот средненький клуб оказался выше других, более сильных, и как это игроки этого клуба смогли наколотить 13 голов, пропустить всего один и ещё не проиграть ни одной встречи!!!!... Вот на что надо смотреть и искать ответы, а не обижаться на Гену...
Чтобы не быть голословным, смотрите примеры и игры с сильными противниками, а также окончательный результат... Что мешает другим делать похожее, а не обвинять Гену?... Делиться опытом считаю полезно и не зазорно!
Снэфэлль (Стиккисхольмур, Исландия) принял: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... e=1&tour=7
Снэфэлль (Стиккисхольмур, Исландия) сегодня: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... 869&tour=8
Куадизия сегодня: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=24900
Эль Танке Сислей (Монтевидео, Уругвай) принял после 12-го тура: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... =1&tour=12
Эль Танке Сислей (Монтевидео, Уругвай) сдал после 25-го: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... =1&tour=25
"Каролина Рэйл Хоукс" Кэри принял после 18 тура: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... =1&tour=18
"Каролина Рэйл Хоукс" Кэри сдал после 30-го: http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php ... =1&tour=30
Последний раз редактировалось PetrWit 11 апр 2012, 13:12, всего редактировалось 5 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге