Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 апр 2012, 09:49
Peter10 писал(а):... Успехов..Желаю что бы неистощимый поток фе..то есть фантазии у вас никогда не заканчивался :beer:
Уточните, пожалуйста, что такое "фе.."? А то получается какое-то недосказанное пожелание.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 11 апр 2012, 10:00
Да лааадно, прогнозировать матчи у вас получается а закончить слово настолько затруднительно :D? Или фантазия истощилась?Или боитесь что пальцем в небо попадете как обычно? :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jambo 11 апр 2012, 10:02
Wit писал(а):Друзья, полностью согласен, что разбор конкретного матча - это гадание на кофейной гуще. Почему я дёрнулся объяснять тот или иной результат? Только для того, чтобы указать на общие ошибки при выборе формации и тактики, которые как раз и приводят к нелогичным результатам матча, а именно:
а) игра в три защитника - это игра кто больше забьёт и обижаться на Гену просто глупо;
б) играть с 2-3 нападающими в своей команде против заведомо сильного противника (что вижу сплошь и рядом) - также великая глупость, чтобы потом обижаться на Гену;
Опять таки, это утверждение основано на самых простых логических выводах, которые преподносятся как аксиома. Как я понимаю, корни уходят все в ту же теорию единоборств. Но хотелось бы спросить, а есть чем доказать свои утверждения, кроме того, что бы тупо называть "великими глупцами" тех, кто пользуется игрой в три защитника и играет с более чем 2-мя игроками нападения против сильных соперников? Понимаю, кажется глупым оспаривать, как бы, очевидные вещи, но я с таким же успехом могу сказать, что глупо боятся играть в три защитника. Кстати, не так давно в этой теме я делал попытки обосновать свои слова, но, к сожалению, понял, что втягиваться в этот холивар себе дороже, все равно никто даже вникать не будет в те данные, которые я мог бы предоставить. Да и если честно сказать, я не любитель силой впихивать в своих соперников свои знания :-) Однако, читая эту тему, я иногда не могу себя сдержать :grin:
Jambo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 11 апр 2012, 10:13
Peter10 писал(а):Да лааадно, прогнозировать матчи у вас получается а закончить слово настолько затруднительно :D? Или фантазия истощилась?Или боитесь что пальцем в небо попадете как обычно? :D
Мне кажется, я задал простой и правомерный вопрос. В вашем посте, с вашими мне пожеланиями, оборвано слово. Зачем мне гадать, что это за слово, если можно уточнить у вас. Это же ваш пост, ваши пожелания. Будьте любезны, уточните.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Падре 11 апр 2012, 12:04
Maximus#13 писал(а):
Peter10 писал(а):Да лааадно, прогнозировать матчи у вас получается а закончить слово настолько затруднительно :D? Или фантазия истощилась?Или боитесь что пальцем в небо попадете как обычно? :D
Мне кажется, я задал простой и правомерный вопрос. В вашем посте, с вашими мне пожеланиями, оборвано слово. Зачем мне гадать, что это за слово, если можно уточнить у вас. Это же ваш пост, ваши пожелания. Будьте любезны, уточните.
Рискну предположить, что "фе.." - это "фекалии". :D Хотя.., вариантов тут много. :grin:
Падре
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 11 апр 2012, 14:40
Jambo писал(а):..... все равно никто даже вникать не будет в те данные, которые я мог бы предоставить. Да и если честно сказать, я не любитель силой впихивать в своих соперников свои знания :-) ......
я бы с удовольствием посмотрел на данные и статистику.... и попробовал бы вникнуть в них; если бы не понял,то на крайняк переспросил бы отдельные моменты.
а так предпочитаю оставаться в роли наблюдателя, потому как втягиваться в здешние прерии нет желания...
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 11 апр 2012, 16:01
Посидел я, почитал вас, аж смешно стало )

Тут у кого-то мыслишка проскочила хорошая, захотелось её реализовать.
Вот: http://s019.radikal.ru/i601/1204/9a/5364debccca7.jpg
Уважаемые эксперты! Ваша задача - угадать, руководствуясь вашими логическими объяснениями, с каким счётом закончился матч, может даже количество ударов, владение мячом. Я постарался по минимуму убрать все данные, которые бы помешали ходу мыслей :-)

Дерзайте!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Да, забыл. По ходу матча тактика команд не менялась.
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 11 апр 2012, 16:17
игра двух автосоставов непредсказуема:)
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 11 апр 2012, 16:20
Это не автосоставы, тут всё нормально. Тренеры сами состав отправляли
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 11 апр 2012, 16:23
0-0, так как у хозяев у RF кривые спецвозможности, а у гостей у DM РС 88... :D
А вообще 1 все-таки автосостав и найти матч по таким данным дело пары минут...
Так что нужно что-то более радикальное придумывать...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 11 апр 2012, 16:25
Вообще да, на автососы очень смахивает :-) Но нет, всё вручную.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
gex, а как же ты нашёл?

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Блин, что-то я затупил, у хозяев и правда автосос :grin: Эх, а я рассчитывал на вашу честность...

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
В принципе, при большом желании по стадиону, силе команды и игрокам можно матч найти, но ведь так неинтересно
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 11 апр 2012, 17:12
Eagle писал(а):Посидел я, почитал вас, аж смешно стало )

Тут у кого-то мыслишка проскочила хорошая, захотелось её реализовать.
Вот: http://s019.radikal.ru/i601/1204/9a/5364debccca7.jpg
Уважаемые эксперты! Ваша задача - угадать, руководствуясь вашими логическими объяснениями, с каким счётом закончился матч, может даже количество ударов, владение мячом. Я постарался по минимуму убрать все данные, которые бы помешали ходу мыслей :-)

Дерзайте!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Да, забыл. По ходу матча тактика команд не менялась.

Думаю, что до удаления, была ничья или хозяева вели в счете... ну а после него, могло произойти все что угодно :-) Пенальти там, или еще что левое гости запихать могли.
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 11 апр 2012, 18:18
Думаю счет типа 1:3 в пользу гостей.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 534
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 11 апр 2012, 18:31
Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 11 апр 2012, 18:40
kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
отп2,сыгранность,супер,капитан,моментные спецухи....+гена не любит норму))
Мавританец
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге