Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Goal-boom 11 апр 2012, 18:41
kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?

И важно - что баллы прибавились самым нужным игрокам. Обычно в таких вариантах получают старики, а здесь как по заказу))) а может и в натуре по заказу...
Goal-boom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kris 11 апр 2012, 18:48
Мавританец писал(а):
kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
отп2,сыгранность,супер,капитан,моментные спецухи....+гена не любит норму))
моментные спецухи в полосках и РС не учитываются, против супера есть домбонус, капитан да, красавец. Причем тут опт2 и норма я не понял, по результату, говорю еще раз, претензий нет, непонятно за счет чего у игроков соперника такая прибавка.

в сыгранности разница в 4%
kris
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 11 апр 2012, 20:02
Maximus#13 писал(а):Факторы, влияющие на результат матча (перечень не претендует на полноту):

1. Погода
2. Число зрителей
3. Формация – по сути, разбивается на 20 факторов (10 полевых позиций в каждой команде)
4. Тактика (стартовые установки)
5. Стиль игры
6. Способ защиты
7. Построение защиты
8. Грубость игры
9. Настрой на игру
10. Сила стартового состава
11. Сила команды в начале матча
12. Индивидуальные характеристики игроков – по сути, разбиваются, минимум, на 66 факторов (возраст, сила, и стиль 22 футболистов стартовых составов)
13. Тактические изменения по ходу игры

Учитывая расстановку футболистов с набором индивидуальных характеристик, число факторов переваливает за сотню. И эти факторы – всегда разные. В таких (постоянно меняющихся) условиях создание репрезентативной статистической выборки (с целью оценить эффективность той или иной совокупности факторов) не представляется возможным. И единственный способ разобраться в генерации - метод научного тыка (он же – метод проб и ошибок). В данных условиях – совершенно обоснованный метод.

P. S. Всё вышесказанное, конечно же, - моё мнение. Но искренне надеюсь, что подобные мнения разделяют и многие другие менеджеры.

Макс, всё это хорошо и правильно, но, по сути, перечисление очевидного.
Но есть факторы, про которые ты забыл:) Но они есть : это рандом, зависимость основа/неоснова и "монстр"/не "монстр" плюс "корректировки" Акара по карточкам/травмам/"заглушкам на счёт" ну и, похоже, ещё масса всяких "корректировок", про которые знает только он сам ;)
PS Когда то генерация была как раз по вышеперечисленным тобой факторам, но это давно уже не так, увы.

kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
Честно говоря, я всё ж затрудняюсь объяснить столь внушительный рост расчётки гостей... Особенно учитывая, что погода была "неидеальной" и отсутствие у Монако Л и стилевых. Да и счёт странноват, если посмотреть на защиту гостей (к забитому ими голу особых претензий нет).
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 684
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 20:32
Вы что все набухались, в том числе и выше отписавшийся супер-манагер? Я лично уже да...Но дело здесь в другом, прирост реально интересный, даже если грубо плюсануть +60% за все и баллов этак 200 за возраст капитана получится не более 2800. Остальные вопросы к Акару. Часто проскакивают просто нереальные прибавки. Это как раз тот случай.

Дюс, при чем к приросту с игры Л-ьки? Вот что я имел ввиду в первом своем предложении...Стилевые ну куда еще не шло, но Л-ьки...интересно :D
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 апр 2012, 21:04
А я не верю в баг прироста силы. Какимы бы нереальными эти прибавки не были, они объективны. Просто надо уметь их отследить. 6% от силы капитана 500* это по 30* каждому игроку, А это как-никак 20%. 20% супер, 20% сыгранность. Если еще и взаимка 14%, то так по копеечке можно и требуемые 90% наскрести.
Для гостевого матча прирост феноменальный. Претендует на номинацию рекорд ВСОЛа.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 21:11
Михаил писал(а):А я не верю в баг прироста силы. Какимы бы нереальными эти прибавки не были, они объективны. Просто надо уметь их отследить. 6% от силы капитана 500* это по 30* каждому игроку, А это как-никак 20%. 20% супер, 20% сыгранность. Если еще и взаимка 14%, то так по копеечке можно и требуемые 90% наскрести.
Для гостевого матча прирост феноменальный. Претендует на номинацию рекорд ВСОЛа.

Ты бы прежде чем это писать заглянул в правила по бонусам за капитана.

Там и приблизительно нету того, что ты написал ;) (по капитану).

А дальше скреби-не скреби, ничего не получишь.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 апр 2012, 21:14
kris писал(а):Хочется вам вот этот матч показать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=419951
К результату претензий нет, он конечно обидный, но не из области фантастики, а вот нереальная прибавка в силе соперника совершенно непонятна. Может кто объяснить откуда у соперника без лидеров и стилевых такие прибавки к силе игроков?
Вз=152 ;)
А вообще там полный комплект, нет Л-ок, из стиливых только спартак, только они в 2 раза прирастают по расчётке, капитан просто зверь, ну и сыгранность. Вполне нормальная прибавка. kris, хочешь я тебе ещё несколько таких команд покажу ;)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Forza писал(а):
Ты бы прежде чем это писать заглянул в правила по бонусам за капитана.

Там и приблизительно нету того, что ты написал ;) (по капитану).

А дальше скреби-не скреби, ничего не получишь.
Олег, там всё ровно, поверь и не такое было ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 21:25
A/|EWEHbKA писал(а):Вз=152 ;)
А вообще там полный комплект, нет Л-ок, из стиливых только спартак, только они в 2 раза прирастают по расчётке, капитан просто зверь, ну и сыгранность. Вполне нормальная прибавка. kris, хочешь я тебе ещё несколько таких команд покажу ;)=

Не поверю. Покажи.

Потому что этот прирост = чушь. Спин, че то прошарил, и юзает (нет я не спорю, в облачно допустим и дома, я бы поверил в такую прибавку, но на выезде и в пасмурно, куда там :D ). Багоюзер, блин... :beeee:

Ну даже допустим по максимуму, че там мелочиться то?

Взаимка. Пусть максимальные 12.9%, за сыгранность еще 20%, за силу капитана 2%, за супер 15-20%. ну мы же по максимуму, пускай 20% за супер.

Все. Еще че? Пускай 70 баллов за Р4В4. Еще 45 баллов за Пк. Ну и 6% за капитина за возраст (которые для Михи считаются отдельно от баллов за силу, и совершенно не от 500 -гоу правила читать!)

Считаем?

55% от 1650 (1650 в данном случае это РС, так как Л-ек нету и стилевых тоже). +908 получается, +115 за вратарские и за жалкие пару Пк. Так же +164 за капитана. Итого что получается?

908 +115 +164 = 1187.

Ну если 1672 +1187 = 3214 (на самом то деле всего то 2859).

Остальное ищите сами....

Кстати, кому интересно, считайте прибавку Ренасименто. Думаете там меньше? Значительно? О, да! Там меньше, там значительно меньше. Да, ничего там не меньше! А прибавка совсем не та.

Походу что то со взаимкой Акар переборщил.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 апр 2012, 21:39
Не правильно считаем )))
Ни взаимку, ни капитана ))
Ничего не подкручено, всё нормально...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 21:52
A/|EWEHbKA писал(а):Не правильно считаем )))
Ни взаимку, ни капитана ))
Ничего не подкручено, всё нормально...

Алекс, ну почему же?

Взимка считается от каждого игрока, по 14% на 9-ых и по 8% на двух крайних, я округлил до 12.9% в среднем. Где не правильно?

Капитан? Т.е. ты хочешь сказать, что капитан рассчитывается от его силы в матче? Просто по логике бонусы от бонусов -это слегка запутано и врядли так считается.

2% за силу капитана там есть точно, но они же считаются от РС каждого игрока, можно грубо их на команду раскидать, так если на команду раскидать даже чуть больше получится (из-за округления).

6% за возраст 32-ух летнего капитана. РС капитана ну максимум (брал именно по максимуму): 221 *1.24 *0.06 и каждому игроку, кроме капитана, т.е. *10 = 164.

Еще что то? Где не правильно? Объясни как правильно.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
A/|EWEHbKA писал(а):Ничего не подкручено, всё нормально...

Покажи похожие матчи. Обсудим.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 апр 2012, 22:01
Forza писал(а):Капитан? Т.е. ты хочешь сказать, что капитан рассчитывается от его силы в матче? Просто по логике бонусы от бонусов -это слегка запутано и врядли так считается.
2% за силу капитана там есть точно, но они же считаются от РС каждого игрока, можно грубо их на команду раскидать, так если на команду раскидать даже чуть больше получится (из-за округления).
6% за возраст 32-ух летнего капитана. РС капитана ну максимум (брал именно по максимуму): 221 *1.24 *0.06 и каждому игроку, кроме капитана, т.е. *10 = 164.
Еще что то? Где не правильно? Объясни как правильно.
Правильно как в правилах: 6% от силы капитана и каждый играет на 2% сильнее. Никаких РС нет и в помине. Там где считается от РС - так и пишется.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сыр 11 апр 2012, 22:13
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66563 ЗАЧЕМ ТАКИЕ МАТЧИ ВООБЩЕ НУЖНЫ
:mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg: :mg:
сыр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 22:22
Михаил писал(а):Правильно как в правилах: 6% от силы капитана и каждый играет на 2% сильнее. Никаких РС нет и в помине. Там где считается от РС - так и пишется.

Кто то либо не туда смотрит, либо чересчур настойчивый.

http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p26

2.6. Кого назначать капитаном? Капитан - лидер команды, пример для других, представительная личность. В матче капитан добавляет некоторое количество силы к суммарной силе команды. Чем старше капитан, тем больше процентов его силы передается игрокам. Чем сильнее капитан по отношению к средней силе состава, тем сильнее играют футболисты. Когда речь идет о силе капитана, имеется в виду его реальная сила (РС) на данный момент, т.е. с учетом физы. <- Это для кого? :?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 апр 2012, 22:54
Forza писал(а):
Михаил писал(а):Правильно как в правилах: 6% от силы капитана и каждый играет на 2% сильнее. Никаких РС нет и в помине. Там где считается от РС - так и пишется.

Кто то либо не туда смотрит, либо чересчур настойчивый.

http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p26

2.6. Кого назначать капитаном? Капитан - лидер команды, пример для других, представительная личность. В матче капитан добавляет некоторое количество силы к суммарной силе команды. Чем старше капитан, тем больше процентов его силы передается игрокам. Чем сильнее капитан по отношению к средней силе состава, тем сильнее играют футболисты. Когда речь идет о силе капитана, имеется в виду его реальная сила (РС) на данный момент, т.е. с учетом физы. <- Это для кого? :?
Для тех, кто не знает КОГО НАЗНАЧИТЬ КАПИТАНОМ.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 апр 2012, 23:03
Михаил писал(а):Для тех, кто не знает КОГО НАЗНАЧИТЬ КАПИТАНОМ.

Тогда с этим можешь себя тоже поздравить ;)

А дальше, для кого написано, допустим вот такое:

Возраст капитана Бонусы и штрафы
34 каждый игрок получает +8% силы капитана

Для кого? Т.е. выше написано, что когда речь идет о силе капитана, тогда мы считаем % от РС, вот тебе идет речь о 8% силы капитана от 34-летнего капитана, т.е. ты утверждаешь, что разговор не об РС?

Нет? Ну тогда зачем дальше продолжать этот бесполезный разговор. А если ты что то особое знаешь, так расскажи-подскажи, нам ведь интересно! Все спасибо скажут! А из тебя получается все по чуть-чуть вытягивать нужно. В данный момент я привел тебе выписку из правил. Если я не прав, а прав ты как ты это утверждаешь, пожалуйста объясни что по чем.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге