Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 17 апр 2012, 22:38
agsh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6634&match_id=425239
Игра на минном поле.
Судя по тенденции, сезонов этак через шесть, знающие люди будут говорить: "Ну, брат, всего 5 травм, а ты жалуешься, не гневи Акара, счастливчик." :grin:
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1267
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 18 апр 2012, 09:24
Avaur писал(а):
agsh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6634&match_id=425239
Игра на минном поле.
Судя по тенденции, сезонов этак через шесть, знающие люди будут говорить: "Ну, брат, всего 5 травм, а ты жалуешься, не гневи Акара, счастливчик." :grin:

Мне нравится как плюсуют этот матч. Из разряда: "Вот прикольно гена навешал пять травм на ровном месте без грубой, плюсану, по-любому, интересный и правильный матч - заслуживает внимания." Или так: "Ну да, в конце игры и 400 баллов преимущества нет, 1-0, все правильно".
Раньше все говорили про кубик рандомный - выпала или не выпала победа, а сейчас - "угадай кто и в каком количестве у тебя в команде будет играть на поле в конце матча", потому что по-любому будет или травма, или красная карточка, или замена придуманная генератором, и скорее всего не в единственном числе.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение meedel 18 апр 2012, 09:40
carlic писал(а):
Avaur писал(а):
agsh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6634&match_id=425239
Игра на минном поле.
Судя по тенденции, сезонов этак через шесть, знающие люди будут говорить: "Ну, брат, всего 5 травм, а ты жалуешься, не гневи Акара, счастливчик." :grin:

Мне нравится как плюсуют этот матч. Из разряда: "Вот прикольно гена навешал пять травм на ровном месте без грубой, плюсану, по-любому, интересный и правильный матч - заслуживает внимания." Или так: "Ну да, в конце игры и 400 баллов преимущества нет, 1-0, все правильно".
Раньше все говорили про кубик рандомный - выпала или не выпала победа, а сейчас - "угадай кто и в каком количестве у тебя в команде будет играть на поле в конце матча", потому что по-любому будет или травма, или красная карточка, или замена придуманная генератором, и скорее всего не в единственном числе.
Плюсанул. )))
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12422
Благодарностей: 1327
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 557
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 18 апр 2012, 09:46
karr писал(а):Очередной шедевр от Гены.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=410031
Да, это действительно интересный матч, есть над чем призадуматься многим менеджерам... Могу предложить такое и очевидное объяснение: команда "без мозгов" (без футбольного мастерства, в которой и забить-то гол впереди, как вижу, некому, одни атлеты и качки (Л4) собрались, а в защите перепасовщики (нет спецух по отбору мяча,если сравнивать с противником), да в купе со слабым вратарём (без спецух, как у противника) играла против комы "с мозгами", где исполнительское мастерство отдельных игроков выше, где один игрок может повлиять на результат. Потом, явно не хватало установки (у проигравшей комы) перед матчем, скажем:
минуты 60-90 "не выигрываем" - "играть грубо"... а у вас вообще отказ от борьбы во втором тайме, "суперзащитная"
Возможно ответы также найдёте здесь: viewtopic.php?f=94&t=146696&p=3518702#p3518702
Последний раз редактировалось PetrWit 23 апр 2012, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 18 апр 2012, 11:08
Wit писал(а):в которой и забить-то гол впереди, как вижу, некому

И тем не менее игроки атаки хозяев сильнее игроков атаки гостей...

Wit писал(а):одни атлеты собрались

То есть спецвозможность Ат ставит крест на остальных качествах игроков? :-)

Wit писал(а):а в защите перепасовщики

Ага...То есть наличие спецвозможности Пк просто губительно для игроков защиты, ведь они больше пасоваться начинают?

Wit писал(а):да в купе со слабым вратарём

который опять-таки сильнее вратаря команды гостей...

Wit писал(а):где исполнительское мастерство отдельных игроков выше

Ага...правда они балов на 100 слабее сильнейших игроков команды хозяев...

Wit писал(а):где один игрок может повлиять на результат

Ага...благодаря спецвозможностям У, См, и Шт...Только вот гол был забит выходом 1 на 1 игроком без спецвозможности У...

А если по теме, то я уже писал про действие тактического указания все в атаку...Да благодаря все в атаку вы могли избежать ничьей и выиграть скажем со счетом 2-0, 3-0...Но также из-за этого увеличились шансы и проиграть...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 18 апр 2012, 13:23
meedel писал(а):
carlic писал(а): Мне нравится как плюсуют этот матч. Из разряда: "Вот прикольно гена навешал пять травм на ровном месте без грубой, плюсану, по-любому, интересный и правильный матч - заслуживает внимания."
Плюсанул. )))

Сколько будут существовать люди, столько будут среди них стервятники, мародеры и прочее. Сейчас морально вытер о тебя ноги, как и еще пара десятков человек прочитавших твой коммент. Приятно тебе ? Ну, впрочем каждому свое...
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 18 апр 2012, 13:26
ладно, кто объяснит этот матч?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425455

после вынужденной замены команда выпила сок мишек гамми?
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12365
Благодарностей: 900
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 18 апр 2012, 13:30
Wit писал(а):
karr писал(а):Очередной шедевр от Гены.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=410031
Да, это действительно интересный матч, есть над чем призадуматься многим менеджерам... Могу предложить такое и очевидное объяснение: команда "без мозгов" (без футбольного мастерства, в которой и забить-то гол впереди, как вижу, некому, одни атлеты и качки (Л4) собрались, а в защите перепасовщики, да в купе со слабым вратарём) играла против комы "с мозгами", где исполнительское мастерство отдельных игроков выше, где один игрок может повлиять на результат. Потом, явно не хватало установки (у проигравшей комы) перед матчем, скажем:
минуты 60-90 "не выигрываем" - "играть грубо"... а у вас вообще отказ от борьбы во втором тайме, "суперзащитная"
Возможно ответы также найдёте здесь: viewtopic.php?f=94&t=146696&p=3518702#p3518702

Вы тут, уважаемый, часто пишете и объясняете всем результаты матчей. Вас не наводит на мысль такой парадокс, что люди, играющие здесь в разы дольше чем Вы, имеющие рейтинг в разы больше Вашего, имеющие команды от недавно зарегистрированных до топ-клубов всей лиги давно не объяснили здесь всем заблуждающимся, в чем те неправы?
Это я к тому, что Ваши объяснения из разряда "Не пошел Все в атаку - не забил - не выиграл - а что ты хотел не атакуя?" и "Пошел Все в атаку - пропустил - не выиграл - а что ты хотел атакуя без оглядки на свои ворота?" поднадоели еще на сотой странице этого топика, когда Вас в лиге еще не было.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение erorr 18 апр 2012, 21:14
Гена не взлюбил мою команду 2 матч подряд запарывает
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80605
тут еще ладно, могу понять на выезде всякое бывает
но тут?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=88707
erorr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 28 май 2007, 20:50
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 493
 
Риу Аве (Вила ду Конде, Португалия)
Захо (Дахук, Ирак)
Хопперс (Грин Бэй, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 19 апр 2012, 20:00
А мне вот этот матч понравился.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=89507
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 532
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Black Fire 19 апр 2012, 20:19
Интересуют мнения по этому матчу: тыц.
Black Fire
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 19 апр 2012, 20:29
deniska06 писал(а):А мне вот этот матч понравился.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=89507
Жаль, что Шатин не играл в 3 защитника и нормой, тогда бы здесь уже все объяснили. :D
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1267
Благодарностей: 265
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 19 апр 2012, 20:30
deniska06 писал(а):А мне вот этот матч понравился.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=89507
а что хотел - ушел в суперзащиту и не вернулся :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 19 апр 2012, 21:14
agsh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6634&match_id=425239
Игра на минном поле.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425241
Оказывается, не все мины были обезврежены.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alessandro 19 апр 2012, 21:36
Гленторан обречен ... "наверное Боги сошли с ума"
Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
Аватара пользователя
Alessandro
Эксперт
 
Сообщений: 4772
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 16:15
Откуда: Odessa, Украина
Рейтинг: 494
 
Леганес (Леганес, Испания)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге