Страница 943 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 13:18
elvis
Petrwit писал(а):Это СИМУЛЯТОР тренерского мастерства прежде всего, а не мастерства прокачки "полоски силы".
С этим категорически не согласен. ВСОЛ - прежде всего симулятор менеджерского мастерства, а тренерского уже во вторую очередь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 13:48
sashik
К сожалению, игровых составляющих презентуют нам всё меньше, а математических выкладок всё больше!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 13:54
nardist
sashik писал(а):К сожалению, игровых составляющих презентуют нам всё меньше, а математических выкладок всё больше!
можно поподробнее? что такое "игровые составляющие", касаемо футбольной стратегии, коей, по сути (в моем понимании) является всол.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 23:22
PetrWit
elvis писал(а):
Petrwit писал(а):Это СИМУЛЯТОР тренерского мастерства прежде всего, а не мастерства прокачки "полоски силы".
С этим категорически не согласен. ВСОЛ - прежде всего симулятор менеджерского мастерства, а тренерского уже во вторую очередь.
Я рассматриваю как 50х50. Менеджерские для себя обязанности вижу только не вылазить из бюджета клуба, вкачав все баллы силы с Тренцентра, найти деньги исследовать новеньких, заплатить за базу в конце сезона и что-то ещё оставить на начало сезона, чтобы раздать спецвозможности и совмещения. Другой получает удовольствие делать деньги и с их помощью наращивать силу состава.

Для роста силы состава играет большую роль набор плюсовых бонусов, а это достигается способностью тренера играть на трёх "Оптимальностях" при постоянном учёте силы соперников, просчётом распределения сил на три-четыре матча вперёд (по ходу сезона) и на весь сезон в целом. Математика математикой, но без прикрытия позиций достаточным числом НУЖНЫХ игроков в "Опт1" и без наличия должного футбольного мастерства у игроков (не только силы) должного результата (со статистически равными соперниками в КАЖДОМ матче, да при равенстве сил на поле) не достичь... А ещё надо наиграть молодёжь и ветеранов (тоже тренерское мастерство), чтобы первые не хватали минусы, а вторые уже как придётся. Поэтому тренерское мастерство, считаю, самое интересное во ВСОЛ. Что тут на первом месте, а что на втором?... Это уже на любителя.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 11:54
KaraJohn
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3617
Всё бы ничего, результат вполне закономерен, но вот только интересно отчего может быть такая сила в матче у хозяев? Домашний бонус увеличили? :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 22:51
rowini

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 08:29
PetrWit
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=350503
Ну так-же нельзя.
Много раз уже подчёркивал, что на "Л4" надо накладывать мастерство (спецвозможности) команды, а не наоборот. На каком-то уровне эффективность эЛек заканчивается (типа 4-5 игроков с Л4 достаточно иметь, остальные Л4 не дают эффекта). Для меня всё логично, справа качки, а слева мастера футбола. Потом в обоих командах три заща, проходи контратакой к воротам и забивай гол. Качели!
Ещё, возможно, стиль "комбинационный" подразумевает другую расстановку игроков на поле, то есть не эффективность действия одного стиля (в данном случае "комба") против хорошей расстановки игроков под стиль игры "бей-беги". Борьба стилей.
Повторюсь, самый умный на виртуальном поле - Гена. Просто его надо пытаться понять.
Thinking! {yes}

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
KaraJohn писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3617
Всё бы ничего, результат вполне закономерен, но вот только интересно отчего может быть такая сила в матче у хозяев? Домашний бонус увеличили? :shock:
За счёт правильной расстановки игроков на поле согласно стиля "спартакойский" идёт прибавка в силе игрокам, о величине которой и эффективности (рэндом гола) пока только догадки.
Thinking! :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 09:08
Karwar
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10591&match_id=350503
Ну так-же нельзя.
Судя по отчету матча - игра была равная.
На мой взгляд, при преимуществе в 1000+ игра равной быть не должна, конечно если более сильная команда атакует.
Мне непонятно, почему гости при таком большом преимуществе забили всего лишь один гол.
Всё списать на моментные спецухи защитников хозяев для меня не убедительно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 12:21
nardist
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10591&match_id=350503
Ну так-же нельзя.
да, сложновато понять такие разницы в силе, я только вижу одно- небольшой процент счастья для слабой команды вылез для них забитым пенальти, ты забил всего один, так тоже бывает, сильные напы с У твои ударили только один удар в створ на всех . суть уловил? да и в общем то, 56% на 44% это не приговор.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 12:56
Karwar
nardist писал(а):... сильные напы с У твои ударили только один удар в створ на всех .
Так это же не причина, а следствие.
Вопрос звучит так: "Почему ударили всего один раз в створ ворот?"
Повторюсь: атакуя с таким преимуществом в силе гости должны были проломить оборону соперника и не раз (ИМХО).
Но гостям это не удалось. Почему?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 15:00
nardist
Karwar писал(а):
nardist писал(а):... сильные напы с У твои ударили только один удар в створ на всех .
Так это же не причина, а следствие.
Вопрос звучит так: "Почему ударили всего один раз в створ ворот?"
Повторюсь: атакуя с таким преимуществом в силе гости должны были проломить оборону соперника и не раз (ИМХО).
Но гостям это не удалось. Почему?
думаю, потому что шанс на то, что б попасть в ворота, в результате математических действий генератора, 6 из 10, допустим. вот из 5 ударов 4 не попали, так сложилось :hello:
формула, по которой считает генератор- она же причина, она же и следствие)), ты можешь своими действиями влиять на эти проценты, вот так я думаю.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Karwar писал(а):Повторюсь: атакуя с таким преимуществом в силе гости должны были проломить оборону соперника и не раз (ИМХО).
Но гостям это не удалось. Почему?
Потому что так сыграла математическая рулетка)), склоняющая чашу весов . как то так
зы. считаю генератор, большим цифровым "полем" в котором формулы преобразуют из одних чисел, другие, не больше, не меньше. Коэффициенты плавающие, в зависимости погоды, стиля, тактики, настроя, физы и т.д. Перед началом мачта вбились в недостающие места циферки, пошел пересчет- вуаля, "вы выиграли 1-0", забирайте чашку :grin: ,
абсолютно никаких там, "поднажали" или "атакуя с таким преимуществом в силе гости должны были проломить оборону соперника и не раз (ИМХО)" , а считаю могу судить о действиях генератора ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 17:12
jonnyck
nardist писал(а):думаю, потому что шанс на то, что б попасть в ворота, в результате математических действий генератора, 6 из 10, допустим.
Шанс на то, что после попадания в створ будет взятие ворот 2-3 из 6. Допустим. Таким образом из 10 ти ударов мы получим 2-3 мяча в среднем

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 18:08
nardist
jonnyck писал(а):
nardist писал(а):думаю, потому что шанс на то, что б попасть в ворота, в результате математических действий генератора, 6 из 10, допустим.
Шанс на то, что после попадания в створ будет взятие ворот 2-3 из 6. Допустим. Таким образом из 10 ти ударов мы получим 2-3 мяча в среднем
В СРЕДНЕМ , моет быть

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 19:05
jonnyck
nardist писал(а):
jonnyck писал(а):
nardist писал(а):думаю, потому что шанс на то, что б попасть в ворота, в результате математических действий генератора, 6 из 10, допустим.
Шанс на то, что после попадания в створ будет взятие ворот 2-3 из 6. Допустим. Таким образом из 10 ти ударов мы получим 2-3 мяча в среднем
В СРЕДНЕМ , моет быть
Ну допустим у ваших лидеров так и есть даже шанс чуть ниже. так от чего же зависит кол во ударов?
качество похоже ни от чего не зависит кроме позиции и заданных параметров.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 20:04
nardist
ну как это не зависит?? ты поставь дважды один и тот же состав и будет разные ТТХ. значит зависит?