Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 09 июн 2022, 17:32
DefieO писал(а):Закину в копилку:
Перевес в силе был больше,чем половина силы команды соперника XD
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=134328
Я бы выиграл этот матч в 10 случаях из 10. {wdance}
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 09 июн 2022, 18:22
DefieO, расскажи как еще чудишь ;)
Вот например матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=140503 :shock:
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 09 июн 2022, 18:48
И опять на стандарты слабейших...
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июн 2022, 08:32
romanisti писал(а):И опять на стандарты слабейших...
С исполнителями стандартами как раз все норм. А вот играть {brazil} при таком раскладе это как то странно.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 10 июн 2022, 08:43
Юфан писал(а):
DefieO писал(а):Закину в копилку:
Перевес в силе был больше,чем половина силы команды соперника XD
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=134328
Я бы выиграл этот матч в 10 случаях из 10. {wdance}
Я тоже был в этом уверен )
А по бразильскому - хотел поймать на стиле, думал, что даже если проиграю стиль, то всё равно выиграю матч.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Karwar писал(а):DefieO, расскажи как еще чудишь ;)
Вот например матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=140503 :shock:

А что? Не использовал дом бонус? Ну тут уже сам не угадал с ценой на билет.
DefieO
Профи
 
Сообщений: 833
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:51
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 480
 
Таурас (Таураге, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июн 2022, 09:07
DefieO писал(а):А по бразильскому - хотел поймать на стиле, думал, что даже если проиграю стиль, то всё равно выиграю матч.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Karwar писал(а):DefieO, расскажи как еще чудишь ;)
Вот например матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=140503 :shock:

А что? Не использовал дом бонус? Ну тут уже сам не угадал с ценой на билет.
Я тоже иногда играю стилем не моей школы что бы поймать соперника на коллизию. Но для такой игры у меня есть аргументы.
В приведенном матче у Вас (DefieO) был сильный состав на этот матч и Вы играли у себя дома, так что вполне у Вас хватало сил для победы при игре своим стилем.
Можно сказать что Вы сами себя перехитрили.
Что до дом бонуса, то нужен ВИП, а не угадывание. Без ВИПа, как не крути, команда сильно не добирает по деньгам, а то и по результатам матчей.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
DefieO писал(а):
Юфан писал(а):Я бы выиграл этот матч в 10 случаях из 10. {wdance}
Я тоже был в этом уверен )
У Юфана наверняка уверенность основана на том, что он играл бы по другому. Причем успешность его игры подтверждена большим количеством матчей.
Юфан сильный и грамотный менеджер 8-)
Я искренне болею за его команду в мирокубках.
Очень хочется что бы он нас всех удивил и победил кой кого ;)
Извините за рекламу матчей и оффтоп :oops:
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 10 июн 2022, 09:32
Karwar писал(а):Юфан сильный и грамотный менеджер 8-)
Я искренне болею за его команду в мирокубках.
Очень хочется что бы он нас всех удивил и победил кой кого ;)
Извините за рекламу матчей и оффтоп :oops:
Посмотрим. Я, конечно, ожидал обмен суперами между ним и его соперником в ответной 1/4, но там этого не было почему-то :think: Но так-то ладно, там по другой сетке без суперов идут команды, а это значит, что я могу спокойно оба оставшихся слить на полуфинал. Погода на ответный матч 1/2 не очень, и под супером соперника и коллизией есть вероятность просесть, но благо, что домбонус будет мой, поэтому вряд ли что интересное наклёвывается. А парочка дисквалов и вовсе может похоронить интригу.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июн 2022, 11:35
Диван писал(а):
Karwar писал(а):Юфан сильный и грамотный менеджер 8-)
Я искренне болею за его команду в мирокубках.
Очень хочется что бы он нас всех удивил и победил кой кого ;)
Извините за рекламу матчей и оффтоп :oops:
Посмотрим. Я, конечно, ожидал обмен суперами между ним и его соперником в ответной 1/4, но там этого не было почему-то :think: Но так-то ладно, там по другой сетке без суперов идут команды, а это значит, что я могу спокойно оба оставшихся слить на полуфинал. Погода на ответный матч 1/2 не очень, и под супером соперника и коллизией есть вероятность просесть, но благо, что домбонус будет мой, поэтому вряд ли что интересное наклёвывается. А парочка дисквалов и вовсе может похоронить интригу.
А я верю в мастерство Юфана и надеюсь, что он меня не разочарует. Диван, думаю у тебя тоже есть много болельщиков ;)
Диван, можно отдельную тему создать про предстоящие матчи. Может кто ставки захочет сделать.
Это я к тому, что в этой теме мы прекращаем писать по поводу предстоящих матчей между командой Дивана и командой Юфана.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 10 июн 2022, 11:51
 Скрытый текст
Karwar писал(а):
DefieO писал(а):А по бразильскому - хотел поймать на стиле, думал, что даже если проиграю стиль, то всё равно выиграю матч.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Karwar писал(а):DefieO, расскажи как еще чудишь ;)
Вот например матч https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=140503 :shock:

А что? Не использовал дом бонус? Ну тут уже сам не угадал с ценой на билет.
Я тоже иногда играю стилем не моей школы что бы поймать соперника на коллизию. Но для такой игры у меня есть аргументы.
В приведенном матче у Вас (DefieO) был сильный состав на этот матч и Вы играли у себя дома, так что вполне у Вас хватало сил для победы при игре своим стилем.
Можно сказать что Вы сами себя перехитрили.
Что до дом бонуса, то нужен ВИП, а не угадывание. Без ВИПа, как не крути, команда сильно не добирает по деньгам, а то и по результатам матчей.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
DefieO писал(а):
Юфан писал(а):Я бы выиграл этот матч в 10 случаях из 10. {wdance}
Я тоже был в этом уверен )
У Юфана наверняка уверенность основана на том, что он играл бы по другому. Причем успешность его игры подтверждена большим количеством матчей.
Юфан сильный и грамотный менеджер 8-)
Я искренне болею за его команду в мирокубках.
Очень хочется что бы он нас всех удивил и победил кой кого ;)
Извините за рекламу матчей и оффтоп :oops:

Да в том матче включить замены и этого думаю будет достаточно что бы победить.
Не нужно только меня идеализировать. С Вайперс нам тягаться не по силам. Да еще и на супер больше. С формой тоже думаю все прекрасно. Думаю на этом все закончится. Как играть против спецухи И честно сказать не знаю.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 10 июн 2022, 22:12
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=143415
Поделитесь мудростью, о великие защитники генератора!
DefieO
Профи
 
Сообщений: 833
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 10:51
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 480
 
Таурас (Таураге, Литва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 июн 2022, 22:26
DefieO писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=20315&match_id=143415
Поделитесь мудростью, о великие защитники генератора!
DefieO, а чего Вы ожидали от вратаря гостей?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 10 июн 2022, 22:54
Karwar писал(а):С исполнителями стандартами как раз все норм. А вот играть {brazil} при таком раскладе это как то странно.
Точно... Я на спецухи не посмотрел)) Действительно, зачем))
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mavrodi 11 июн 2022, 00:07
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=143131

Что именно я сделал не так?
Аватара пользователя
mavrodi
Президент ФФ Габона
 
Сообщений: 1594
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 17:15
Откуда: Браззавиль, Конго
Рейтинг: 513
 
Ледженд (Лусеа, Ямайка)
Аканда (Либревиль, Габон)
Удана Лайла (Бандар Сери Бегаван, Бруней)
Дунав (Лом, Болгария)
Реал Академия (Лима, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 11 июн 2022, 01:35
mavrodi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=20315&match_id=143131

Что именно я сделал не так?
 Скрытый текст
Напрухал травму сильнейшему игроку. Причина в его высокой травматичности или просто не сложилось. Скорее всего повлиять не мог, не все матчи идут по плану.
Вижу что штрафник закончил с зс 71%. Это не гуд, это значит что в игре он участвовал в полтора раза меньше, чем те кто закончил с зс 55. При том что он исполнял штрафные, то есть неизбежно уставал за это. Скорее всего, поменяв его местами с окусаги, без каких-либо штрафов получил бы более сильную атакующую линию (не знаю стили конечно, но в одностилевой команде точно). Могу допустить, что причина в осторожности (От лучше оставить в защите, раз есть выбор).
Баланко лучше бы остался RD. Это самый слабый футболист команды, толку от того, что у него добавляется шанс сбегать в атаку нет никакого. Да он даже по силе от этой позиции не выигрывает, тк штраф 5% за RB для чистого RD хуже чем аналогичный за крайнего защитника в тике. Объяснений такому решению кроме "расстановка без красненьких штрафов в момент отправки эстетичнее выглядит" у меня нет.
Не считаю что в тактике сильные ошибки, так как коллизию тут можно было не только выиграть, но и проиграть.
Главная проблема конечно в травме, вышло так, что основные форварды слабее чем команда в среднем, качественно слабее вратаря соперника. Это хорошо если твоя задача отыграть на ноль, но так себе, если задача стоит выиграть. Небольшой нефарт, связанный с тем, что потенциально сильный LW не попадает на острие атаки и вот она беголевая.
В общем тут не то чтобы ты сделал сильно много не так - тут скорее соперник был заинтересован в счете 00. То есть "правильное" решение здесь - угадать что соперник так поступит, и рисковать в тактике и расстановке, возможно даже добавляя грубую в какой-то момент, если не выигрываешь. В кавычках потому что это ясно только постфактум, а правильное решение в условиях неопределенности (неизвестны стиль, расстановка и тактика соперника) плюс-минус сделано (почему-то без замен игра, но так оба без замен, оно уравнялось). Например, то что он в хорошей форме думаю ты видел, и это так-то довод отказаться от риска в атаке. А необходимость максимально наигрывать молодых игроков может перевесить желание немного усилить конкретную игру, заменяя их.
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1481
Благодарностей: 753
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 662
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 июн 2022, 07:48
mavrodi писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=20315&match_id=143131

Что именно я сделал не так?
Травма сильно подкосила команду, но даже после замены сил было вполне достаточно что бы забивать.
При игре {tiki} я рекомендую на позиции СМ ставить наиболее сильных игроков. Можно было конечно играть более активно и агрессивно, но не факт что это было бы хорошо. Как правильно заметил Uranium235 - коллизию можно было проиграть, а не выиграть.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге