КырПил ака Фонд Федерации

Модератор: Модераторы форума

Сообщение gudvin 08 ноя 2008, 12:12
..здесь пилятся киргизские сомы..
Фонд федерации Кыргызстана создан для повышения уровня киргизского футбола и престижности футбольной федерации Кыргызстана.
Фонд финансируется за счет средств тренеров сборных команд Кыргызстана и добровольных пожертвований. Фонд распределяется в интересах ффкр, по заранее определенным проектам и направлениям. Средства фонда хранятся на официальном счете фонда федерации и распределяются через утвержденный лигой механизм распределения средств фонда.
Источники поступления денежных средств:
  1. Денежные средства полученные тренерами. Тренеры сборной согласно правилам ВСОЛа выбираются менеджарами на 1 сезон и ему перечисляется 20% от заработанных сборной денег. Тренер перечисляет в фонд федерации денежные средства в размере 100%
  2. Добровольные взносы менеджеров и иные источники

ПРОЕКТ ФОНДА ФЕДЕРАЦИИ КЫРГЫЗСТАНА - 23 сезон

АКТИВ (на что тратим средства)млн. $-ПАССИВ (источники получения средств)млн. $
Проект "Молодежный"10-Доходы национальной сборной 22 сезон6,2
Проект "Стильный"8-Доходы национальной сборной 23 сезон (прогноз)5
Проект "Кумирский" (реализован)3-Доходы молодежной сборной 23 сезон (прогноз)3
Выплаты по сборникам национальной сборной за 22 сезон (реализовано)6,2-Доходы юниорской сборной 23 сезон (прогноз)2
Проект "Оптимальный"5-Целевое финансирование под проект "Заведи Кумира" 23 сезон3
Неиспользованные средства2,7-Средства в фонде на начала сезона13,43
---Добровольные поступления в фонд за 23 сезон2,27
ИТОГО34,9-ИТОГО34,9

Подробнее о проектах
 Проект "Молодежный"
Цель: поддержка прокачки молодых киргизят и младших сборных ФФКР.
ЮНИОРЫ
После завершения выступления юниорской сборной тренер юниорской сборной выделяет 5 лучших сборников из состава юниорской сборной, руководствуясь следующими принципами:
  1. сила игрока с учетом его готовности к матчам сборной (усталость, физа).
  2. количество спецух в соответствии с таблицей:
    возврастминимум спецух
    160
    172
    185
    199
  3. качество спецух. Исключаем игроков со следующей прокачкой:
    • совмещение дождевых и солнечных спецух
    • прокачка нападающим (полузащитники с совмещением позиции с нападением) От, Оп
    • прокачка защитникам(полузащитники с совмещением позиции с защитой) У
    • отсутствие какой-либо стилевой спецухи
    • наличие спецух Уг, К, П (только для полевых игроков)
  4. коээфициент полезности не менее 50%.
Каждый номинант получает 1млн за счет средств фонда федерации.

МОЛОДЕЖНИКИ
После завершения выступления молодежной сборной тренер молодежной сборной выделяет 5 лучших сборников из состава молодежной сборной, руководствуясь следующими принципами:
  1. сила игрока с учетом его готовности к матчам сборной (усталость, физа).
  2. количество спецух в соответствии с таблицей:
    возврастмин. Спецух
    2011
    2114
    2216
    2316
  3. качество спецух. Исключаем игроков со следующей прокачкой:
    • совмещение дождевых и солнечных спецух
    • прокачка нападающим (полузащитники с совмещением позиции с нападением) От, Оп
    • прокачка защитникам(полузащитники с совмещением позиции с защитой) У
    • отсутствие какой-либо стилевой спецухи
    • наличие спецух Уг, К, П (только для полевых игроков)
  4. коээфициент полезности не менее 70%.
Каждый номинант получает 1млн за счет средств фонда федерации.
 Проект "Стильный"
Цель проекта:
Cоздание рынка стильных молодых кыргызов.

Общие положения:
  1. Проект предусматривает выплату грантов киргизским клубам по двум направлениям
    • Грант 300к - получает команда из ффкр после того как объявляет о готовности продать молодого киргизского игрока с определенным стилем. Объявленный игрок заносится в реестр и ждет своего покупателя.
    • Грант 500к - получает киргизская команда передавшая в результате сделки (обмен или трансфер) молодого киргизского игрока с определенным стилем в команду менеджера-киргиза.
  2. Менеджер после обяъвления готовности продать продать молодого киргизского игрока с определенным стилем может передумать о продаже или продать его в любую другую команду лиги. Грант 300К останется в его команде. Однако Грант 500К команда получит только после передачи игрока менеджеру-киргизу. Поэтому есть смысл пристраивать игрока в команду менеджера-киргиза. Каждое вознаграждение за игрока можно получить всего один раз за его карьеру.
  3. Гранты выплачиваются на доверии, никаких подтверждений не требуется. Однако, покупатели вправе потребовать подтверждение и урегулируют этот вопрос самостоятельно с продавцом. В случае обнаружения обмана в последствии страдает прежде всего Ваша репутация и ставится под вопрос участие в распределении федеративных денежных средств в дальнейшем.
  4. В случае объявления готовности передать молодого киргизского игрока с определенным стилем номинальная стоимость учитывается на момент занесения Вашего игрока в реестр. То есть на момент когда ответственный за реестр принял Вашу заявку. Если за время с момента объявления до обработки заявки цена Вашего игрока изменилась, и он не попадает под категорию молодой киргизский игрок с определенным стилем, то на грант Вы претендовать не можете. В случае осуществления передачи молодого киргизского игрока с определенным стилем менеджеру-киргизу учитывается номинальная стоимость зафиксированная в сделке.
  5. Денежные средства перечисляются в очередности поступления заявлений от менеджеров в этой теме. В случае нехватки денежных средств в фонде выплат, менеджеру выплачивается максимально доступная из фонда сумма и все обязательства фонда перед менеджером закрываются (то есть никаких долгов за фондом не остается).
  6. Используемые определения:
    1. Молодой киргизский игрок с определенным стилем:
      • киргизский игрок в возрасте 17 лет
      • Киргизский игрок от 18 до 20 лет с номинальной трансферной стоимостью от 800К до 10000К
    2. Менеджер-киргиз:
      Менеджер у которого есть команда в ффкр.
 Проект "Кумирский"
Цель: Привлечение дополнительной денежной массы в федерацию.
В этом сезоне уже реализован. проводился по условиям оговоренным в данном топике:
viewtopic.php?f=116&t=147223#p3429604
 Выплаты по сборникам национальной сборной за 22 сезон
доходы национальной сборной за 22 сезон. Средства распределены согласно рекомендации тренера национальной сборной
viewtopic.php?f=116&t=95416&start=2160#p3528495
 Проект "Оптимальный"
Есть возможность выделить на него до 5млн. Нужен ответственный, кто возьмется за ведение данного проекта. Условия проекта пока что можно обсудить в данной теме. Мое предложение вот здесь
viewtopic.php?f=116&t=87589&start=225#p3554536


  1. В случае превышения доходной части от прогнозируемой (это может произойти за счет добровольных взносов и более высоких поступлений от сборных) эти средства будут автоматом аккумулироваться по статье "неиспользуемые средства" - по сути резервный фонд, который перенесется на следующий сезон и будет уже распределяться там.
  2. Гарантом распределения средств фонда выступает президент ФФКР. По результатам сезона он отчитывается об исполнении бюджетной политики.
Последний раз редактировалось gudvin 04 май 2012, 06:06, всего редактировалось 17 раз(а).
gudvin
 
 
 


Re: Фонд федерации
Сообщение Kpocc 22 авг 2011, 16:58
Конкурсы не для того чтоб побеждать, а чтоб интересней в киргизии играть было. Я не считаю его вредным. Вредным он может быть только если начнут жертвовать чемпионатом ради конкурса.. А так люди только боллее ответственней к отправке состава станут относится.
Поддержкой сборников пусть тренера сборных и занимаются с заработаных денег. Можно конечно заставить тренеров скидывать бабло в фонд а от туда уже централизовано президент будет распределять, но думаю это лишнее.
Насчет спецухи К хорошая мысль, тоже об этом думал. Только как нам это организовать?
А грант помоему может быть только один - компенсация потерь при передаче перспективного сборника из слабых клубов в сильные. Но гранты мы врятли потянем для этого надо будет обязательные взносы в фонд внедрять.

Кстате как мы его будем наполнять?
Kpocc
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение maxims 22 авг 2011, 17:41
Я понял, что организовывается фонд федерации...
А кто им будет распоряжаться?
Если президент, то готов внести свой бонусный миллион на счет этого фонда.
maxims
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение экспериментатор 22 авг 2011, 17:54
Я пока сам толком не понял как он работает и как им управлять. Но думаю, что деньги с него должны идти исключительно на грамотно прокаченных юниоров. Конкурсы пускай с общака участников делаются.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Вот якобы проект, но еще не завершенный.

1. Создание в федерации Фонда.
1.1. На программном уровне Фонды создаются в каждой Федерации - в виде отдельного счета, ссылка на который находится на страничке федерации
1.2. Для того, чтобы Фонд был переведен в активный режим (т.е. для того, чтобы заработала ссылка на страничке федерации), необходимо, чтобы создание в федерации Фонда одобрили 50% менеджеров
1.3. Соответствующее голосование инициирует Администрация по просьбе президента, имеющего уровень поддержки более 33% при уровне недовольства не более 20% - программно проходит также, как выборы президента

2. Замораживание деятельности Фонда
2.1. Фонд замораживает свою деятельность (его администрирование становится неактивным) в следующих случаях и на следующий срок:
- Перевыборы нового президента - до той поры, пока уровень его поддержки не превысит 33% при уровне недовольства не более 20%, но не менее чем в течение 2 календарных недель
- Падение уровня поддержки президента ниже 33%, либо рост уровня недовольства выше 20% - до тех пор, пока удовлетворенность работой президента не вернется в необходимые рамки
2.2. В случае, если деятельность Фонда заморожена на срок более 2 календарных месяцев, Фонд прекращает свою деятельность

3. Прекращение деятельности Фонда
3.1. Фонда прекращает свою деятельность в случае, оговоренном в п.2.2., а также по решению общенационального голосования, инициируемого Администрацией по обращению любого менеджера Федерации, в случае, если Администрация сочтет указанные им причины весомыми - при поддержке решения о замораживании Фонда не менее чем 40% менеджеров
3.2. При прекращении деятельности Фонда средства, аккумулированные в нем (собранные, но не распределенные) распределяются поровну между 10% (округление в высшую сторону) самых слабых командам Федерации по показателю Vs.
3.3. Возобновление деятельности Фонда осуществляется в порядке, определенном в п.1.2, но не ранее начала нового сезона либо выборов нового президента

4. Формирование Фонда Федерации
4.1. Фонд Федерации формируется (аккумулируется) с начала очередного сезона до его заверешения. Нераспределенные остатки средств переходят в Фонд следующего сезона
4.2. Источники формирования Фонда федерации устанавливаются пактом "О Фонде Федерации"
4.3. Принятие и корректировка данного пакта (соглашения) осуществляются общенациональным голосованием, инициируемым президентом
4.4. Содержание пакта "О Фонде федерации"
"1) В Федерации Футбола _____________ в целях ее ускоренного развития и решения накопившихся проблем создается Фонда Федерации.
2) Фонд представляет собой общественную казну федерации, распоряжении которой осуществляет президент федерации под надзором менеджеров федерации.
3) Фонд формируется за счет следующих источников:
а) Взносов менеджеров с личных счетов
б) Перечислений со счета команды, снимаемых дополнительно к оплате содержания базы за сезон: D1 - _____, D2 - _____, D3 - _____, D4 - _____. Ради этого платежа можно уходить в минус.
в) Отчислений от зарплаты тренеров сборных, в размере, указанном тренером при выдвижении своей кандидатуры на данный пост (кандидат на пост тренера непосредственно при подаче заявки на должность ставит галочку "Готов отдать 25% з/п в Фонд Федерации" "Готов отдать 33%" "Готов отдать 50%", "Готов отдать 66%", "Готов отдать 80%", "Не готов делать обязательных отчислений в Фонд Федерации"), но не менее ______ %.
г) Штрафов за автосоставы в размере 50к за каждый случай.
нет галочки: Владельцы стадионов, на которых играют сборные, обязуются отдавать в Фонд ______% от выручки от продажи билетов на матчи сборных
4) Не допускается нецелевое использование средств Фонда. Контроль за соблюдением данного правила оставляется за менеджерами Федерации"
4.5. Порог принятия решений о введении источников формирования Фонда и необходимые пояснения:
- П.3.б. должен быть одобрен не менее чем 50% менеджеров, принявших участие в голосовании. Цифры в окошки вставляет президент, вынося закон на общенациональное голосование, однако величина данных перечислений не может превышать 500к. Данный пункт действует только для менеджеров, поддержавших данный пункт. % поддержавших отображается рядом с данным пунктом закона.
- П.3.в. должен быть одобрен не менее чем 50% менеджеров, принявших участие в голосовании. % поддержавших отображается рядом с данным пунктом закона.
- П.3.г. должен быть одобрен не менее чем 67% менеджеров, принявших участие в голосовании. % поддержавших отображается рядом с данным пунктом закона.
4.5. Менеджер вправе менять свое отношение к пакту. В случае, если уровень поддержки какого-либо пункта закона снижается ниже порогового значения, соответствующий пункт закона утрачивает силу.


5. Управление счетом Фонда федерации
5.1. Распоряжение счетом Фонда – функция президента Федерации.
5.2. Доступ к счету защищен отдельным паролем, назначаемым каждый вновь избранным президентом при первом обращении к страничке администрирования Фонда
5.3. При распоряжении Фондом президент обязан при каждом перечислении денег указывать категорию платежа:
- На развитие юниоров
- На конкурсы
- На поддержку слабых команд
- Журналистам
- Премировании менеджеров за заслуги перед Федерацией
- Иное
5.4. Сумма перечислений в категории "Иное" не может превышать 15% от общего размера перечислений в Фонд, собранных за текущий сезон
5.5. Президент вправе к любому платежу добавить также свой комментарий

6. Контроль за работой Фонда Федерации
6.1. Для наглядности и возможности контроля на странице Фонда отображается следующая информация:
- Источники формирования фонда - в разрезе по категориям: "Переходящий остаток (средства прошлого Фонда)", "Перечисления с личных счетов", "Перечисления со счетов команды", "Отчисления от з/п тренеров сборных", "Штрафы"
- Направления финансирования в разрезе по категориям, указанным в п.5.3.
- Остаток денег в Фонде
- Последние 20 поступлений в Фонд, последние 20 перечислений из фонда
6.2. Должна быть возможность раскрыть подробное пооперационное содеражание каждой категории, а также вывести полный (посезонный) лог всех перечислений в рамках работы фонда.
6.3. В случае, если менеджеры посчитают использование Фонда федерации мошенническим, они вправе обратиться к модераторам
6.4. В случае выявления мошенничества президент федерации снимается с должности, о чем делается запись и в его профиле. Фонд федерации автоматически замораживается.
экспериментатор
Эксперт
 
Сообщений: 3078
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 00:41
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 477
 
Олимпик (Дчера, Марокко)
Кариббеан Селектс (Торонто, Канада)
Подунавац (Белегиш, Сербия)
Талас (Талас, Кыргызстан)
 

Re: Фонд федерации
Сообщение ~Bupyc~ 22 авг 2011, 18:48
Готов приплатить за обзоры в Д1. Конкурсы не интересны.

А фонды не пашут пока. Ждем че сделает администрации после опохмела по поводу 10-летия.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Фонд федерации
Сообщение экспериментатор 23 авг 2011, 06:48
Virus_RMAD писал(а):Готов приплатить за обзоры в Д1. Конкурсы не интересны.

А фонды не пашут пока. Ждем че сделает администрации после опохмела по поводу 10-летия.

Кстати кто как призовые распределил?
экспериментатор
Эксперт
 
Сообщений: 3078
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 20 янв 2006, 00:41
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 477
 
Олимпик (Дчера, Марокко)
Кариббеан Селектс (Торонто, Канада)
Подунавац (Белегиш, Сербия)
Талас (Талас, Кыргызстан)
 

Re: Фонд федерации
Сообщение gudvin 23 авг 2011, 08:18
Kpocc писал(а):Насчет спецухи К хорошая мысль, тоже об этом думал. Только как нам это организовать?
опять не придумывая ничего нового. все из "подсмотренного" на стороне. Выдать по 1ляму за прокачку 1К и выставление этого кумира во всех матчах чемпа (включая гостевые игры - благо в запасе К работает)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Kpocc писал(а):А грант помоему может быть только один - компенсация потерь при передаче перспективного сборника из слабых клубов в сильные.
да это не грант должен быть, а нормальная цена при покупке.
gudvin
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение Tolstuy 23 авг 2011, 13:17
отдал все в фонд
Tolstuy
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение gudvin 05 апр 2012, 03:33
надо начинать пилить )))
в демокаратию играть я как и обещал не буду, последнее веское слово в распределении денег за мной. Правда сильно наглеть и делать все по своему тоже не буду, не пугайтесь. Так что высказывайтесь. От того насколько аргументированно выскажетесь, настолько и будет учтено ваше мнение. ;)

на повестке три вопроса
1. закрепить на что будем тратить
по поводу траты денег подниму свое же сообщение
gudvin писал(а):конкурсы - это имхо последнее на что нужно тратить бабло. Они должны учитывать интересы только тех кто учавствует, поэтому жить должны на взносы.
Сам конкурс коллизий имеет смысл для слабых команд. для сильных стилизованных команд он неинтересен и вреден. )
Обзоры - вещь хорошая, но в д1 кажется никакими деньгами не заманишь народ писать )) Кстати схема распределения бабла за обзоры преложенная мною (пошла реклама) на заре прихода в всол мне очень нравится до сих пор. Хоть и не много сложная, но учитывает интересы каждого дива, качество обзоров и их количество, и практически отсутствует субъективизм.
вот другие направления которые мне пришли в голову:
1) поддержка сборников - это классика,.. мое отношение к игрокам сидящим на лавке известно. )) Но если игроки выходят в основе то почему нет?
2) спонсирование спецухи К. На самом деле очень полезно для федерации пропаганда данной спецухи. Дает приток бабла в фф из воздуха.
3) Поощрение оптимальностей. выплачивать бабло самым оптимальным товарищам. Опт1, и Опт2 это кажется единственные параметры во всоле которые позволяют набирать баллы не забирая их у соперника. А по этому они крайне важны для роста федерации в целом. Все остальные параметры (дб, сыгранность, моментные спецухи, взаимка..) приводят к распределению силы внутри фф, но не увеличению роста.
4) различные гранты. Но как-то идея эта у Экспа не очень пошла. Слишком большая зависимость от человеческого фактора. Здесь наверное можно выделить: приобретение ветеранов, строительство инфраструктуры, вывод команды из минуса. все это довольно затратно, поэтому всем не поможешь, поэтому я к данному направлению отношусь скептически.

Кстати для получения денег из фонда я внес бы обязательные условия
1. 70% спецух в текущем сезоне должны уйти киргизам. если нет то киргизские деньги не для вас.
2. клубы топ-6 бабки из фонда не получают.
еще бы я добавил сюда проект по созданию рынка стильных кыргызят (вот кенийская схема, по которой я расределяю кенийские бабки за сборную)

2. закрепить что будем тратить
Здесь два источника.
1. деньги со сборных (от тренеров). доход националки я экспроприирую под пропаганду здорового образа жизни (на данный момент планирую существования двух проектов: по поддержанию кумиров, и по созданию рынка стилевых молодых киргизов). Доходы молодежки и юношей отдам вам на откуп, будем тратить по классической схеме. Но скорее всего внесу ряд своих условий (трата спецух в легионеров, минимальный процент выхода игрока на поле) Плюс распределение между юношами и молодежниками (я буд стремиться тянуть одеяло в сторону молодежников.. хотя тут нужно думать еще). В любом случае в этом сезоне тренера пусть не расчитывают тратить как хотят. Будете тратить как скажу. :king:
2. добровольные взносы. Так как направления трат будут закреплены, то добровольцы могут сами указывать по какой программе тратить их деньги. Так что пусть каждый пиарит своё направление. (я естествено буду использовать адмресурс на все 100% :grin: ) Тем кому все равно или сомневающиеся - по ним буду решать я.

Пока загадывать по поводу объема фонда и пропорций распределения не буду. Ориентировочно 50% по классической схемы 50% на мои идеи.

Под классические траты вполне юзабелен официальный фонд федераций. Под выплаты по схеме кумирской программы его использовать не реально и неэффективно. Тут будет использоваться обычная форумская модель.

3. Распределить то что уже имеем
Ну и на последок в фонде уже есть более замороженных 10млн. нужно их срочно слить куда-то. не должно лавэ морозиться без дела.
gudvin
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение Kpocc 05 апр 2012, 14:50
теми деньгами что в фонде уже можно пользоватся?
Kpocc
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение ~Bupyc~ 05 апр 2012, 15:32
да
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Фонд федерации
Сообщение Tosha_Cooper 05 апр 2012, 15:55
Хорошее распределения фонда! Согласен надо деньги пускать в оборот, на то они и деньги!
В жизни должен быть футбол...
Аватара пользователя
Tosha_Cooper
Мастер
 
Сообщений: 1321
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 14:40
Откуда: Великий Новгород, Россия
Рейтинг: 496
 
Лида (Лида, Беларусь)
Уондерерс (Лубомбо, Эсватини)
Аль-Хувальди (Эль-Хавийя, Саудовская Аравия)
 

Re: Фонд федерации
Сообщение gudvin 05 апр 2012, 18:28
Kpocc писал(а):теми деньгами что в фонде уже можно пользоватся?
сначала нужно определиться на что потратим, затем поднять мне рейтинг до 33%, следом я составляю схему распределения (схема жесткая команда - сумма, в дальнейшем изменению не подлежит) Схему проверяет модератор, затем она выносится на голосование. нужно набрать 50% за три дня. И суммы автоматически перечисляются.
Такая схема удобна для аккумулирования взносов за конкурсы, и для поощрения отобранных юниоров. Но не удобна для проектов типа моего кумирского. Там проще держать на лс менеджеров и перечислять сразу по факту.
gudvin
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение Kpocc 05 апр 2012, 19:29
тогда предложение к тебе, Гудвин, вынеси несколько игроков юниорки и молодежки, которые по твоему мнению правильно качаются и ростут в своих командах(только не откровенных дрыщей) мы голоснем и перечислим деньги.
Kpocc
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение gudvin 06 апр 2012, 07:28
Kpocc писал(а):тогда предложение к тебе, Гудвин, вынеси несколько игроков юниорки и молодежки, которые по твоему мнению правильно качаются и ростут в своих командах(только не откровенных дрыщей) мы голоснем и перечислим деньги.
это не мой подход ))). определять в субъективном режиме кто достоин, а кто нет, дело не благодарное. Тут нужно идти другим путем - нужно четко определить ряд параметров по которым выплачиваются или нет средства. И чтобы ничего не зависело от субъективного человеческого фактора. над параметрами подумаю.. Далее потребуется действовать четко инструкциям и ни какого самоуправства со стороны казначеев. Только если вы все это спустите на меня, то результат вам может не понравиться, а после того как я посижу и подумаю, потом меня сдвинуть будет сложнее, я его начну продавливать. Поэтому чтобы потом было меньше противоречий и я учел и ваши пожелания, лучше высказывайтесь активнее. потом поздно будет.
gudvin
 
 
 

Re: Фонд федерации
Сообщение Kpocc 06 апр 2012, 15:34
параметры надо на будущее определять.. если выбирать за какие заслуги награждать нынешних - это уже субьективно.
Kpocc
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Кыргызстан