Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Igen писал(а):С какой целью, скорее всего выиграть тову и получить балл.

Это понятно. Выигрывать можно по-разному. Коллизионную борьбу можно вести тоже по-разному.

Igen писал(а):Ловили гости. Сыграв третьим стилем, которым ни разу на протяжении 30 последних игр не играли.

Сложно что-то обсуждать. Откройте вкладку "Матчи" в ростере гостей.

Maximus писал(а):Сложно что-то обсуждать. Откройте вкладку "Матчи" в ростере гостей.

Извиняюсь, протормозил.
Но это не меняет минимальной прибавки от коллизии при игре третьим стилем.
Вопрос тот же -

Igen писал(а):Вот например сегодняшняя това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=507074
Страшнейшая прибавка, да?

То есть ее нужно уменьшить? Чтобы ловить на коллизию было бессмысленно, а только нужно играть основным стилем?

Igen писал(а):Вопрос тот же...

И ответ тот же. Бонус нужно уменьшать, потому что +45% - действительно страшная прибавка.

ElZabivallid писал(а):...
Я взял примеры навскидку - одна команда недосчиталась из-за коллизий около десяти очков, а другая приобрела почти столько же. Это не два процента, это на порядок больше, для этих команд почти 20% разницы в очках!

Ну не может быть потеря 20% от коллизий, как вам ещё-то объяснить, уже не знаю. Если набирать командой 80% очков в обычных матчах (уровень лидера дивизиона) и проигрывать коллизию в каждом десятом матче, при этом:

а) Не выигрывать коллизии самому ВООБЩЕ;
б) проигрывать ВСЕ матчи с проигранными коллизиями,

то даже при одновременном выполнении этих двух условий потери очков за счёт коллизий составят 8% за сезон. Это - крайний случай, который практически недостижим, тем более для сильнейших команд дивизиона. Реальные цифры - от плюс 3% до минус 5%. Ну а если команда проигрывает коллизии чаще, чем раз в 10 матчей (цифра, разумеется, условна), да при этом ещё и очков в них не набирает, то её проблема совсем не в прибавке от коллизии, а в толщине лобовой брони клубного автобуса.

Пожалуй, я последую примеру barsenal`a и откланяюсь с этой темы, всё, что мог, я уже сказал. Спасибо всем, кто нас, противников затеи вверху страницы, поддержал. Успехов всем в построении ваших команд. :hello:

И чтоб ничто вам при этом не мешало. :grin:

tequila писал(а):
ElZabivallid писал(а):...
Я взял примеры навскидку - одна команда недосчиталась из-за коллизий около десяти очков, а другая приобрела почти столько же. Это не два процента, это на порядок больше, для этих команд почти 20% разницы в очках!
Ну не может быть потеря 20% от коллизий, как вам ещё-то объяснить, уже не знаю. Если набирать командой 80% очков в обычных матчах (уровень лидера дивизиона) и проигрывать коллизию в каждом десятом матче, при этом:

а) Не выигрывать коллизии самому ВООБЩЕ;
б) проигрывать ВСЕ матчи с проигранными коллизиями,

то даже при одновременном выполнении этих двух условий потери очков за счёт коллизий составят 8% за сезон. Это - крайний случай, который практически недостижим, тем более для сильнейших команд дивизиона. Реальные цифры - от плюс 3% до минус 5%. Ну а если команда проигрывает коллизии чаще, чем раз в 10 матчей (цифра, разумеется, условна), да при этом ещё и очков в них не набирает, то её проблема совсем не в прибавке от коллизии, а в толщине лобовой брони клубного автобуса.

Пожалуй, я последую примеру barsenal`a и откланяюсь с этой темы, всё, что мог, я уже сказал. Спасибо всем, кто нас, противников затеи вверху страницы, поддержал. Успехов всем в построении ваших команд. И чтоб ничто вам при этом не мешало.

Скажите, вы все это от балды написали, не потрудившись проверить фактуру?

Обалдеть, какую ересь пишете о коллизии.. Какие там проценты потери баллов из-за коллизий...?! Если вам реально лень анализировать соперника и смотреть на свои же матчи со стороны, предугадывая логику соперника, то проблема не в прибавках, а проблема в вашей лени. Зачем говорить о том, что она решает судьбу клуба в кубковых матчах?! Там столько случается казусов, плюющих на готовность клубов и которые не пускают клуб дальше, что коллизия является наименьшим из зол. А вообще совет один простой - учитесь проигрывать!!
И в данный момент я говорю о клубах, которые участвуют в мирокубках. Про чемпионаты вообще не говорю.. Очень "нравится", когда начинают ныть менеджеры клубов КЛК-Д3. Симбиоз тренерского мастерства и грамотной стратегии развития клуба = успех. Да, ему может помешать на определенной дистанции случайность/коллизия/травмы/дисквалы и прочие неудачи, но если тренер умеет делать выводы, то рано или поздно получит заветный трофейчик. Терпения и удачи!

Я не просто так говорю о том, что нужно просто посмотреть. У вас поголовно когнитивные искажения, типично селективное восприятие. Сколько можно тыкать носом в факты? У вас элементарно слепое пятно, доводы не в состоянии проверить, как с вами можно вести дискуссию?
Посмотрите внимательно игры чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?season=38&num=4005&season=38&filter=3, попробуйте посчитать, сколько было бы очков у команды, если бы не коллизии. Между прочим, этот менеджер умеет выигрывать коллизии.
Балабасня по этому поводу не воспринимается, прежде чем не выдадите результаты анализа по этим матчам.

oOups писал(а):Обалдеть, какую ересь пишете о коллизии.. Какие там проценты потери баллов из-за коллизий...?! Если вам реально лень анализировать соперника и смотреть на свои же матчи со стороны, предугадывая логику соперника, то проблема не в прибавках, а проблема в вашей лени. Зачем говорить о том, что она решает судьбу клуба в кубковых матчах?! Там столько случается казусов, плюющих на готовность клубов и которые не пускают клуб дальше, что коллизия является наименьшим из зол. А вообще совет один простой - учитесь проигрывать!!
И в данный момент я говорю о клубах, которые участвуют в мирокубках. Про чемпионаты вообще не говорю.. Очень "нравится", когда начинают ныть менеджеры клубов КЛК-Д3. Симбиоз тренерского мастерства и грамотной стратегии развития клуба = успех. Да, ему может помешать на определенной дистанции случайность/коллизия/травмы/дисквалы и прочие неудачи, но если тренер умеет делать выводы, то рано или поздно получит заветный трофейчик. Терпения и удачи!

поддерживаю. неумеение ставить правильные стили на игру совершенно не означает, что игра в этом аспекте ущербна.
боитесь проиграть коллизию - играйте нормой и будет вам счастье. вон финал ЛЧАф именно так был выигран.

ElZabivallid писал(а):Я не просто так говорю о том, что нужно просто посмотреть. У вас поголовно когнитивные искажения, типично селективное восприятие. Сколько можно тыкать носом в факты? У вас элементарно слепое пятно, доводы не в состоянии проверить, как с вами можно вести дискуссию?
Посмотрите внимательно игры чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?season=38&num=4005&season=38&filter=3, попробуйте посчитать, сколько было бы очков у команды, если бы не коллизии. Между прочим, этот менеджер умеет выигрывать коллизии.
Балабасня по этому поводу не воспринимается, прежде чем не выдадите результаты анализа по этим матчам.

2-4 очка разница.
До серебра нужно 8 очков.
Вывод: коллизии ничего не решали.

Юрий писал(а):
ElZabivallid писал(а):Я не просто так говорю о том, что нужно просто посмотреть. У вас поголовно когнитивные искажения, типично селективное восприятие. Сколько можно тыкать носом в факты? У вас элементарно слепое пятно, доводы не в состоянии проверить, как с вами можно вести дискуссию?
Посмотрите внимательно игры чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?season=38&num=4005&season=38&filter=3, попробуйте посчитать, сколько было бы очков у команды, если бы не коллизии. Между прочим, этот менеджер умеет выигрывать коллизии.
Балабасня по этому поводу не воспринимается, прежде чем не выдадите результаты анализа по этим матчам.
2-4 очка разница.
До серебра нужно 8 очков.
Вывод: коллизии ничего не решали.

Как вы пришли к такому выводу? У меня получилось от 6 до 12 очков. Может, нужно по матчам конкретно расписать?

Юрий писал(а):
ElZabivallid писал(а):Я не просто так говорю о том, что нужно просто посмотреть. У вас поголовно когнитивные искажения, типично селективное восприятие. Сколько можно тыкать носом в факты? У вас элементарно слепое пятно, доводы не в состоянии проверить, как с вами можно вести дискуссию?
Посмотрите внимательно игры чемпионата http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?season=38&num=4005&season=38&filter=3, попробуйте посчитать, сколько было бы очков у команды, если бы не коллизии. Между прочим, этот менеджер умеет выигрывать коллизии.
Балабасня по этому поводу не воспринимается, прежде чем не выдадите результаты анализа по этим матчам.
2-4 очка разница.
До серебра нужно 8 очков.
Вывод: коллизии ничего не решали.

Блеск!
А если бы РЕШАЛИ?
Ваше мнение было бы другим?)))))))))) :-)

2 тур - возможно +3
6 тур - возможно -2
8 тур - без изменений
9 тур - без изменений
12 тур - без изменений
17 тур - без изменений
18 тур - без изменений
21 тур - без изменений
23 тур - возможно +1
24 тур - возможно -2
25 тур - возможно +1
27 тур - возможно +2
29 тур - без изменений
Итого - возможно +7/-4

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

klopp писал(а):
Юрий писал(а):2-4 очка разница.
До серебра нужно 8 очков.
Вывод: коллизии ничего не решали.

Блеск!
А если бы РЕШАЛИ?
Ваше мнение было бы другим?))))))))))

Вы хотя бы для начала внимательно читали, прежде чем ставить кучу скобочек, в чем коллизии решали, а в чем не решали.

Юрий писал(а):2 тур - возможно +3
6 тур - возможно -2
8 тур - без изменений
9 тур - без изменений
12 тур - без изменений
17 тур - без изменений
18 тур - без изменений
21 тур - без изменений
23 тур - возможно +1
24 тур - возможно -2
25 тур - возможно +1
27 тур - возможно +2
29 тур - без изменений
Итого - возможно +7/-4

Вы не учли того, что там, где пишете, "возможно +1", возможно было и +3, иногда даже с бОльшей вероятностью, чем ничья.

Диванные теоретики, как в таком случае быть? http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... &filter=30

Где должны были бы вылететь?

Юрий писал(а):6 тур - возможно -2
24 тур - возможно -2
Итого - /-4
Вывод: коллизии ничего не решали.

Коротко о возможных минусах:
6 тур гостевая встреча. 1550 сила стартового хозяев, 2250 сила стартового гостей.
24 тур домашний матч. 2020 стартового хозяев + дом. бонус, 1850 - у гостей.
М - Математика. А - аналитика.
Напиши еще че-нить.