Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Maximus#13 писал(а):
Ух-ты писал(а):Спорно все это. У меня тоже такое ощущение, что проигрывая коллизию, команда недополучает свои бонусы от стиля.
Правила, и комментарии админов должны быть вне сомнений. По-другому никак. По-другому не остаётся критериев для оценки, кроме ощущений, а ощущения - самое что ни на есть спорное дело.

Во всоле правила - это более спорное дело, чем ощущения.

Ух-ты писал(а):Во всоле правила - это более спорное дело, чем ощущения.

Это, конечно же, нет так. Без правил, разобраться во всоловской генерации невозможно. Никакие ощущения не помогут.

А я против уменьшения прибавки. Просто выигрывайте коллизии - и получайте удовольствие, вот и всё. Не можете? Можете только в магазин сбегать? А почему это должно быть проблемами ваших соперников?

В конце-концов особо храбрым и отчаянным менеджерам могу предложить играть нормой. Свои 20% прибавки получите, да и панически бояться коллизий не придётся.

СТЕРХ писал(а):Прикольно рассуждают менеджеры, коллизия оказывается рулить должна, оказывается здесь надо думать только над коллизией, вернее только угадывать. Говорю кубик с шестью цифрами, каждая указывает на стиль. Его нужно кидать перед матчем чтобы запутать соперника, выиграл 70% матчей и путь в верхний дивизион открыт, проиграл - иди думай еще.
вот во что превращается всол у молодых тренеров,
что будет? , если его сейчас не исправить......,

А Вы хотите что бы думать нужно было исключительно о том, какой силы состав выставить на конкретный матч, так?
Есть другие футбольные менеджеры (называть не буду), где исход матча определяется соотношением сил составов на поле. А разные тактики, расстановки и еще разные настройки это всё больше для антуража и что бы тренеру было чем заняться.

Мне ВСОЛ как раз нравится, что есть много вариантов как играть и от выбора того же стиля много чего зависит в результате матча.
Подчеркну еще раз: сейчас не все решает выигранная коллизия, как тут некоторые пытаются это представить.

Проигранная коллизия абсолютно точно уменьшает силу. Возможностей выяснить сей факт опытным путем у меня была масса. В этом и есть, на мой взгляд, главная проблема. Если бы она давала только выигравшему 25% - бог с ней. Суммарный эффект сейчас получается больше.

Karwar писал(а):Подчеркну еще раз: сейчас не все решает выигранная коллизия, как тут некоторые пытаются это представить.

В очередной раз менеджеров, сомневающихся в правилах и комментариях админов, подводят ощущения.

Что произошло на самом деле? На самом деле случилась стилевая реформа. Менеджеры получили возможность менять стили и спецухи, а также наблюдать картинки бонусных позиций. Этих двух ништяков оказалось достаточно, чтобы прибавка игравшего состава поразила воображение менеджеров. Ощущения подсказали: причина изменений - прибавка от коллизии. О том, что команды резко улучшили взаимку и расстановку, ощущения промолчали.

Karwar писал(а):
СТЕРХ писал(а):Прикольно рассуждают менеджеры, коллизия оказывается рулить должна, оказывается здесь надо думать только над коллизией, вернее только угадывать. Говорю кубик с шестью цифрами, каждая указывает на стиль. Его нужно кидать перед матчем чтобы запутать соперника, выиграл 70% матчей и путь в верхний дивизион открыт, проиграл - иди думай еще.
вот во что превращается всол у молодых тренеров,
что будет? , если его сейчас не исправить......,
А Вы хотите что бы думать нужно было исключительно о том, какой силы состав выставить на конкретный матч, так?
Есть другие футбольные менеджеры (называть не буду), где исход матча определяется соотношением сил составов на поле. А разные тактики, расстановки и еще разные настройки это всё больше для антуража и что бы тренеру было чем заняться.

Мне ВСОЛ как раз нравится, что есть много вариантов как играть и от выбора того же стиля много чего зависит в результате матча.
Подчеркну еще раз: сейчас не все решает выигранная коллизия, как тут некоторые пытаются это представить.

А что так легко и просто выставить сильный состав?
Чтобы прокачать команду нужны и усилия и время. Почему многосезонная прокачка нивелируется секундным действием.

Влад писал(а):А я против уменьшения прибавки. Просто выигрывайте коллизии - и получайте удовольствие, вот и всё. Не можете? Можете только в магазин сбегать? А почему это должно быть проблемами ваших соперников?

В конце-концов особо храбрым и отчаянным менеджерам могу предложить играть нормой. Свои 20% прибавки получите, да и панически бояться коллизий не придётся.

А вы считает что все кто тут пишут и обращают внимание на завышенность прибавки от выигранной коллизии от магазинов команды растят?
Вот я бы так уверенно точно об этом не говорил бы!
Возмущает на сама прибавка - а то что она перекрывает практически ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ менеджерские наработки в команде!
И удовольствие во ВСОЛе получают именно от разносторонних результатов развития команды а не от простого "тык-тык" колиззионного. За тык-тыком можно в любой другой виртуальный менеджер зайти где в основном картинки и тык-тык, и думать не нужно.

Maximus#13 писал(а):В очередной раз менеджеров, сомневающихся в правилах и комментариях админов, подводят ощущения.

Что произошло на самом деле? На самом деле случилась стилевая реформа. Менеджеры получили возможность менять стили и спецухи, а также наблюдать картинки бонусных позиций. Этих двух ништяков оказалось достаточно, чтобы прибавка игравшего состава поразила воображение менеджеров. Ощущения подсказали: причина изменений - прибавка от коллизии. О том, что команды резко улучшили взаимку и расстановку, ощущения промолчали.

Про бонусные позиции там где они были было известно всегда, просто не было картинки а было расписано словами.
Взаимка у команд ни как не улучшилась вообще, реформа именно специально так была построена что бы взаимку не улучшить.
Единственное что немного улучшилось - это возможность подогнать стиль команды под прокачку спецухами если ранее они отличались.

Про сомнения "в комментариях админрв" вообще не понятно о чём - мы имеем 2 абсолютно противоположных комментария Акара, можно выбрать какой нравится и верить в него. Странно было бы не сомневаться в его словах и не переспросить.
Админы постоянно по разному комментируют правила или не знают точно как правила действуют, вот люди и задают вопросы отталкиваясь уже не от правил или чьих то слов а от ощущений.

По поводу "абсолютно противоположных комментариев". Вот эти два комментария Акара:

1) Когда изменялся размер бонуса от коллизии - расскажите мне, потому что я не в курсе. В последнее время бонус от коллизии не менялся.
2) Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

В каком месте эти комментарии "абсолютно противоположны"? Ни в каком. Потому что слова "когда изменялся" и "в последнее время не менялся" показывают, что прибавка менялась до стилевой реформы.

Akar писал(а):Хотел бы отметить, что игра не своим стилем дает довольно внушительный штраф к общей силе, т.к. это не те игроки, не те спецухи, почему-то в этой теме про это умалчивается как мне показалось.

насчет этого есть сомнения.
если бы "солнечные" игроки, получали внушительный штраф, играя "дождевым" стилем (и наоборот), то вряд ли эта тема появилась.

Менеджер

barsenal писал(а):Разберу только один из приведенных матчей:
klopp писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11749&match_id=86106 - практически двукратное увеличение силы.
Сила стартового состава: 1681
Сила в начале матчa: 3030

Все бонусы беру из расчетов Эрикссона: viewtopic.php?f=1&t=182803&p=5385686#p5385686

Бонус коллизии: 1681 * 25% = +420
Дом. бонус: 1681 * 18% = +303
Бонус капитана: 248 * 12% * 10 = +297
Бонус сыгранности: 1681 * 12.10% = +203
Бонус облачной погоды: 1681 * 10% = +168
Итого: 1681+420+303+297+203+168 = 3072

Как видим, по расчетам должна была получиться сила в начале матча 3072, на самом деле оказалось 3030 - почти идеальное совпадение. Получается, что бонус коллизии как до реформы, так и после - действительно +25%. Самих коллизий после реформы стало больше, так что действительно можно говорить об увеличенном влиянии коллизий - но никак не о двухкратном увеличении силы от выигранной коллизии.

Абсолютно стилевая команда (например, Г4+Ск4 у всех 10 полевых) при игре без коллизий получит бонус +64%, а при игре с выигранной коллизией - 40+25 = 65%.

klopp писал(а):Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.
Соглашусь, +25% - это огромная прибавка, слишком большая на мой взгляд. Но руководство утверждает, что в последнее время размер коллизии не менялся и не будет меняться, цифры это подтверждают - так что, в этой теме скорее всего скоро появится Рауль и скажет: "Такого не будет".

Эпически некорректно посчитано здесь по моим расчетам. Если б был учителем поставил бы жирную двойку.
Ключевая ошибка:
Основой для расчетов служит сумма сил игроков БЕЗ УЧЕТА СПЕЦУХ. Т.о. основая цифра не стартовая сила состава в 1681, а некоторое число которое нам не известно, его нужно записать до матча во время отправки состава, скорее всего, на глаз, здесь оно будет от 1000 до 1200. Для того чтобы правильно все посчитать нужно сделать скринсейф состава во время его отправки, иначе никак.
Кроме этого не учтены бонусы от спецух, которые нужно считать для каждого игрока в отдельности, и не забыть бонусы вратаря от спецух В и Р, которые в стартовом составе не учитываются, а в игравшем считаются. И в-третьих, взаимка еще есть, ее тоже надо иметь ввиду.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Что касается бонуса от коллизии. Раньше он был 25%. После реформы я просчитывал 3 состава с коллизиями. У меня получалось +47%, +47% и +46%. Рискну предположить что новый бонус коллизии это +45%, как наиболее близкая круглая цифра.
Считается этот бонус от силы игроков с учетом усталости и физы БЕЗ СПЕЦУХ.

Как только выиграю ближайшую коллизию сделаю вам отчет с доказательствами. Хотя и жутко лениво, часа 3 это все делать придется.

Maximus#13 писал(а):По поводу "абсолютно противоположных комментариев". Вот эти два комментария Акара:

1) Когда изменялся размер бонуса от коллизии - расскажите мне, потому что я не в курсе. В последнее время бонус от коллизии не менялся.
2) Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

В каком месте эти комментарии "абсолютно противоположны"? Ни в каком. Потому что слова "когда изменялся" и "в последнее время не менялся" показывают, что прибавка менялась до стилевой реформы.

Так там в "1)" разговоре речь и шла о том что прибавку поменяли как раз во время или до стилевой реформы, никто и не говорит что её поменяли неделю назад.

И ещё, ты оценивал когда нибудь сделки? Там бывает иногда такое предупреждение, например: "У менеджера ... в последнее время уже отменяли 6 сделок: 1 сделку в 37 сезоне, 1 сделку в 36 сезоне, 3 сделки в 35 сезоне, 1 сделку в 34 сезоне"
Так что "В последнее время" это точно не последняя неделя а как минимум с начала 36-ого сезона, комментарии всё таки абсолютно противоречивые.

Менеджер

Maximus#13 писал(а):По поводу "абсолютно противоположных комментариев". Вот эти два комментария Акара:

1) Когда изменялся размер бонуса от коллизии - расскажите мне, потому что я не в курсе. В последнее время бонус от коллизии не менялся.
2) Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

В каком месте эти комментарии "абсолютно противоположны"? Ни в каком. Потому что слова "когда изменялся" и "в последнее время не менялся" показывают, что прибавка менялась до стилевой реформы.

Приводите сообщения с датами публикаций, пожалуйста. Потому что за 15 лет многое могло происходить по-разному. Точно так же как и если вы найдете какое-то утверждение 1-2-летней давности и оно не в правилах, то это не значит, что оно актуально.

Ух-ты писал(а):А что так легко и просто выставить сильный состав?
Чтобы прокачать команду нужны и усилия и время. Почему многосезонная прокачка нивелируется секундным действием.

Встречный вопрос: почему многосезонная прокачка нередко нивелируется травмами ведущих игроков?
Травмы куда серьезней проигранной коллизии в одном отдельном матче и сказываются сразу на нескольких матчах (как минимум).