Страница 1 из 120

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 16:08
Mann
Тоже замечал что прибавка от коллизии после введения {tiki} выросла...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85943
Вот команда с родной {kat} получает не хилую прибавку от {brazil}

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 16:18
klopp
Ну вот я выше привел примеры
и это только с игр одной моей команды

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 18:40
СТЕРХ
Самый показательный матч приведу в пример, когда дождевая команда играя солнечным стилем и выиграв коллизию у дождевой, выиграла матч.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35368
Таких примеров на самом деле много, если покопаться можно много найти и в сборных, и в мирокубках.
Вот после таких игр и еще куча аналогичных и появляются вопросы. Я просил администрацию объяснить публично, что может появился новый вектор во всоле? Теперь нужно качать смешанные стилевые спецухи? Может стоит во всеуслышанье сказать сколько составляет прибавка , в % отношении хотя бы, или поправить прибавку от коллизий. По последнему туру показалось, что прибавку от коллизий уменьшили.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Mann писал(а):Тоже замечал что прибавка от коллизии после введения {tiki} выросла...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85943
Вот команда с родной {kat} получает не хилую прибавку от {brazil}
Похоже со среды поубавили прибавку. Надо сказать об этом в главных новостях.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 22:48
klopp
Я по одному туру бы так серьезно об этом не говорил, что поубавили.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:15
Brown
Поддерживаю на все 100%.Там где ты сильней по Вс,опт,физе,короче вроде фаворит,все мысли как бы увернуться от коллизии,там где ты слабее,как бы поймать на ней фаворита.Но это не самое не приятное,хуже всего когда дождевые с плохой физой лепят какой нибудь спартак против британи и затаскивают ничью,а то и победу.Сила от выигранной коллизии слишком накручена.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 00:33
klopp
Brown писал(а):Поддерживаю на все 100%.Там где ты сильней по Вс,опт,физе,короче вроде фаворит,все мысли как бы увернуться от коллизии,там где ты слабее,как бы поймать на ней фаворита.

Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 01:41
barsenal
Разберу только один из приведенных матчей:
klopp писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11749&match_id=86106 - практически двукратное увеличение силы.
Сила стартового состава: 1681
Сила в начале матчa: 3030

Все бонусы беру из расчетов Эрикссона: viewtopic.php?f=1&t=182803&p=5385686#p5385686

Бонус коллизии: 1681 * 25% = +420
Дом. бонус: 1681 * 18% = +303
Бонус капитана: 248 * 12% * 10 = +297
Бонус сыгранности: 1681 * 12.10% = +203
Бонус облачной погоды: 1681 * 10% = +168
Итого: 1681+420+303+297+203+168 = 3072

Как видим, по расчетам должна была получиться сила в начале матча 3072, на самом деле оказалось 3030 - почти идеальное совпадение. Получается, что бонус коллизии как до реформы, так и после - действительно +25%. Самих коллизий после реформы стало больше, так что действительно можно говорить об увеличенном влиянии коллизий - но никак не о двухкратном увеличении силы от выигранной коллизии.

Абсолютно стилевая команда (например, Г4+Ск4 у всех 10 полевых) при игре {brit} без коллизий получит бонус +64%, а при игре {kat} с выигранной коллизией - 40+25 = 65%.

klopp писал(а):Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.
Соглашусь, +25% - это огромная прибавка, слишком большая на мой взгляд. Но руководство утверждает, что в последнее время размер коллизии не менялся и не будет меняться, цифры это подтверждают - так что, в этой теме скорее всего скоро появится Рауль и скажет: "Такого не будет".

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 08:39
tinn
klopp писал(а):
Brown писал(а):Поддерживаю на все 100%.Там где ты сильней по Вс,опт,физе,короче вроде фаворит,все мысли как бы увернуться от коллизии,там где ты слабее,как бы поймать на ней фаворита.

Да в том то и дело, что игра в таком случае по сути сводится к угадыванию коллизии - хотя нюансов в самой игре предусмотрено масса. Но они все практически сводятся на нет проигранной коллизией.
Это же хорошо. Уравнивает шансы комьютерного задрота и пятиминутного менеджера :super:

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 11:25
arlekino
Бонус коллизии должен быть не более 5%
Не должна рулетка помогать в выправлении рук и прокачки команды.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 12:47
trenafin
barsenal писал(а):Соглашусь, +25% - это огромная прибавка, слишком большая на мой взгляд. Но руководство утверждает, что в последнее время размер коллизии не менялся и не будет меняться, цифры это подтверждают - так что, в этой теме скорее всего скоро появится Рауль и скажет: "Такого не будет".
Руководство, в лице Аверса, во время обсуждения реформы стилей, утверждало что прибавка от коллизии составляет примерно 12%.
Это относительно вопроса закрытия темы или вопроса что прибавка не менялась.....

---------------------------------------------------------------------------------------

Теперь выложу свои мысли относительно прибавки от коллизию в игре. Какой я её вижу и почему. Как она влияет на процесс движения в игре. Сразу принесу извинения за неумение преподносить мысли, поэтому поймёт меня не более 5% прочитавших.

Оглянемся немного назад. Инициатива в коллизиях была у дождя. Менеджеры играли солнцем, потом им надоедало быть вторым номером в угадалке и они перестраивались на дождь. Движение в игре было, клубы переходили со стиля на стиль, игра двигалась...но это движение имело конечную точку, т.к. после перевода клуба на дождь, обратно на солнце его уже не надо было переводить.

Прошла реформа стилей. Некоторые федерации проспали и у них получился сыр-бор. Скорей всего он таковым и останется ещё надолго. Поэтому перенесём взгляд на федерации которые среагировали на реформу и оценим их перспективы относительно движения по стилям при нынешней (25%) прибавки от коллизии.
Возьму для примера Финнляндию, так-как они не только на солнце перешли почти всей федерацией - они перешли ещё строго на бразильский стиль. Что очень удобно для примера.
Итак, кто из опытных менеджеров возмётся задать движение в данной федерации и построить клуб под катеначчо, при нынешних правилах?
Боюсь что ни кто. По причине угадалки. Менеджеру придётся угадывать выбор стиля на 30 игр из 30-ти. От чего он во первых - быстро устанет, во вторых - не добьётся успеха. Ведь даже если он окажется везунчиком и сможет угадать коллизии порядка в 70% играх, то в 30% играх он их всё-равно проиграет. Он будет лишён возможности грамотно и своевременно скидывать усталость игрокам, так-как при предположении что вот этого набора игроков должно быть "достаточно" для данной игры - может быть проиграна коллизия, и вместо "достаточно" окажется "крайне недостаточно".
Его можно будет просчитать и предугадать практически каждому из соперников, ведь он будет как на ладони.
Он не сможет просчитать ни кого, ведь до встречи с ним у всех них будет светится лишь бразиль в каждой игре, и одному гене известно какой стиль они влепили именно против него.
Что ждёт толкового менеджера с противоположным стилем в подобной федерации? Скорей всего, в большинстве случаев, болтание между Д2 и низами Д1.
В плане "движения по стилям" федерация пришла к застою.
Это хорошо для федерации. Вопрс, хорошо ли это для игры? Любой новичёк, взявший клуб в данной федерации, обязан будет строить его как минимум под солнце. Выбора у него нет. Конечно, по неопытности или вообще по незнанию такого пункта правил, как коллизия, новичок может построить клуб под любимый его в реальном футболе "британский стиль"....а потом не понимать, почему в данной игре этот стиль так слабо играет и проигрывает всё время спартаку....
Хорошо ли это для общего развития игры?


Сразу скажу, моё видение прибавки от коллизии отталкивается от движения стилей в игре а не от угадалки.
Примерный бонус от коллизии должен быть в диапазоне (3-8%)
Что это даст?
На слабых уровнях, когда клубы ещё не выстроены под стиль - есть небольшой бонус за который можно побороться, выбирая один из шести стилей.
Чем сильнее будет становится клуб - тем всё дальше будет уходить фактор угадалки и на первое место будет выходить фактор прокачки клуба. Просто появятся "удобные" и "неудобные" соперники....прямо как в реальном футболе.
Продолжу объяснение на примере всё той же Финляндии (да не обидется на меня Вирус).
Итак, что теперь ждёт толкового менеджера, с командой противоположного стиля, в данной федерации, при новых условиях прибавки.
У всех сильнейших бразиль, а у него катя. Им не выгодно гадать и переходить на второй стиль, так-как они могут потерять твёрдые 8%, в то время как бонус от коллизии рандомный (3-8%). А вот данному менеджеру тоже выгодно всегда играть своим стилем, ведь против каждого из соперников он будет получать прибавку в данном диапазоне. И таким образом в федерации задаётся движение стилей. Сегодня там лидеры - бразильцы. Для их свержения другие заточат клубы под катю, для получения постоянного бонуса. Выйдет в лидеры катя - третьи заточат клубы под тики-таку и начнут свергать катю. Дальше британью начнётся свержение тики-таки...и так далее.
То есть, мы получим настоящую борьбу стилей в игре, с постоянным движением....вместо просто выбора кнопки.....
Воть примерно так мне видится ситуация...

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 12:49
Akar
Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

Хотел бы отметить, что игра не своим стилем дает довольно внушительный штраф к общей силе, т.к. это не те игроки, не те спецухи, почему-то в этой теме про это умалчивается как мне показалось.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 12:52
~Bupyc~
Яростно плюсую. Такая прибавка коллизии превращает ВСОЛ в казино. Кинули шарики - кому повезло, тот получил гигантскую прибавку. Весь прошлый ЧМ прошел под символом этого казино. ТОП-менеджеры ВСОЛа мне писали что по их расчетам коллизия сейчас дает 25%. Кто-то даже говорил про 40-50%. Коллизия должна быть одним из параметров, а не главным. Коллизия должна давать не более 10%.

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 13:06
Андердог
Akar писал(а):Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".


Акар, коллизия сейчас основной инструмент для достижения результата, а это не очень прикольно. Имхо нужно сделать, чтобы ожидание от игры катей команды (Г Ск) против (Пк Д) было на дистанции ниже, чем при игре британью
Иначе говоря, если сейчас (Пк Д) играет только спартак/бразиль, то (Г Ск) выгодно ставить всегда катю, не хотелось бы такой однозначности

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 14:06
Amper
Akar писал(а):Прибавка менялась, по аналогичным просьбам "нужно увеличить влияние коллизии, т.к. никто не боится попасть на коллизию, а тупо играют своим стилем и пофиг".

Хотел бы отметить, что игра не своим стилем дает довольно внушительный штраф к общей силе, т.к. это не те игроки, не те спецухи, почему-то в этой теме про это умалчивается как мне показалось.
Так все таки прибавка от коллизии менялась, а представители лиги утверждают об обратном. Просто смех. Так чему сейчас равна прибавка от коллизии, Акар? И почему об изменениях не писали в новостях?

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 14:32
Sagnol
Да надо сделать просто штрафы к спецухам - Спартак, Бразил и ТТ при ББ получает 0 прибавки (или даже минусануть -5%), а не 8% силы как сейчас.