Кубок межсезонья изжил себя

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Юфан 06 окт 2021, 12:43
DimGun1410 писал(а):Главный посыл,как я понял,сделайте нам что-то другое,потому что, то что есть просто надоело).А если разбивать клубы на группы по 16(32) команды и играть плейофф с финалом,матчами за 3е,5е,7е и т.д. места?Смысл?Никакого.Просто чтоб было не так как сейчас,а по другому)))

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Или битвы ФФ на ФФ.Д1 на Д1.Американские Виргины против Британских.Сербия против Хорватии.Нигерия против Нигера.
Главный посыл, нужны изменения в КМ. Жеребьевка в новом сезоне, после ухода пенсионеров, пересмотреть призовые, посещаемость, что бы не был убыточен турнир. Думаю интересней было бы играть если бы на КМ выделялись отдельно изменения формы (тут немного нужно поразмыслить как лучше это сделать).
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7193
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 648
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение volstann 06 окт 2021, 12:50
Сократить Кубок межсезонья до одной недели!!! За эту неделю можно и тренировки провести и трансферный рынок активизируется и провести межконтинентальный кубок и всё другое, что сейчас есть.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
volstann
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 207
Благодарностей: 110
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 10:23
Рейтинг: 594
 
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 13:00
Юфан писал(а):
DimGun1410 писал(а):Или битвы ФФ на ФФ.Д1 на Д1.Американские Виргины против Британских.Сербия против Хорватии.Нигерия против Нигера.
Главный посыл, нужны изменения в КМ. Жеребьевка в новом сезоне, после ухода пенсионеров, пересмотреть призовые, посещаемость, что бы не был убыточен турнир. Думаю интересней было бы играть если бы на КМ выделялись отдельно изменения формы (тут немного нужно поразмыслить как лучше это сделать).

Поменять местами КТ и КМ. КМ сделать не обязательным для участия, но оставить по принципу деления на дивизионы, во время КМ проводить финальные турниры сборных. КТ передвинуть в середину сезона (разделив календарь по 15 туров), во время КТ играть МК и финальную часть Лиги Наций (о ней дальше). При этом добавить еще 1 межсезонье -и теперь уже перед стартом сезона. Во время этого межсезонья играть -Лигу Наций, на уровне сборных +играть ТТФ -соревнования между ФФ, но на клубном уровне (попросту легализовать ТТФ во ВСОЛе, с полной интеграцией всех сервисов ТТФ во ВСОЛ). +Играть Суперкубки стран и Суперкубки Континентов. Чтобы все влезло в расписание, то 13-14-15 туры играть по аналогии с 28-29-30 туром, а после 6-10 дней на КТ и на МК +на финалку Лиги Наций (на основании которой часть сборных получит путевку в финальную часть ЧК/ЧМ). После 28-30 тура -6-10 дней на КМ

К таким изменениям можно привязать даже 3 ТО, по 8-10 дней каждое. И можно увеличить функционал базы (введя, допустим предлагаемое в соседней теме админ здание, на котором кстати можно на определенном уровне получить и доп. физу, как раз для сборников на Лигу Наций, для КТ и МК, и для КМ и финальных турниров сборных). Также, можно разрешить сделку между менеджерами и возможно даже трансфер 1 игрока не раз в сезон, а раз в 2 ТО, и тогда за 1 сезон это будет или 1 или 2 сделки, а не как сейчас -только лишь 1 сделка.

Но нафига? Абы троллям спокойнее жилось? :D Тогда введите и не выводите малый Кубок вызова, некоторым персонажам, форсящим и лоббирующим этот вопрос данное нововведение точно понравится :D
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 596
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 585
 
Эребуни (Ереван, Армения)
Индера (Сериа, Бруней)
Гард Репюбликен (Джибути, Джибути)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение DimGun1410 06 окт 2021, 13:10
Юфан писал(а):...Думаю интересней было бы играть если бы на КМ выделялись отдельно изменения формы (тут немного нужно поразмыслить как лучше это сделать).
:super:
У меня нет статистики по всея ВСОЛу,но показалось что в КМ травм из за ,,красной,, формы больше.Тратить изменения :grin: или не выпускать лидеров и минусоваться по опт {wall} .
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 4655
Благодарностей: 97
Зарегистрирован: 04 июл 2021, 20:44
Рейтинг: 590
 
Црвенка (Црвенка, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 13:26
Часть 1: ТТФ (противостояние ФФ на уровне клубов, легализация во ВСОЛе) +Лига Наций (на основании Лиги Наций, некоторые сборные получают доп. путевки на ЧК или на ЧМ) +СК ФФ +СК Континента -1-ое ТО

Часть 2: 15 туров чемпа (последние 3 тура играются каждый день)

Часть 3: КТ +МК +финальная часть Лиги Наций (заявка в КТ за неделю до старта КТ, участники МК определяются в СК, или даже можно пойти дальше и сделать МК по типу того, который хотят ввести в реальном футболе, чтобы в МК участвовали не только победители СК, но и полуфиналисты, а то и четвертьфиналисты мирокубков -можно провести реорганизацию турнира в рамках реалий ВСОЛа) -2-ое ТО

Часть 4: 15 туров чемпа (последние 3 тура играются каждый день)

Часть 5: КМ +финальная часть турниров сборных ЧК/ЧМ (регистрация в КМ за неделю до их старта, распределение в КМ -по силе на момент генерации/жеребьевки составов дивизионов, участие не обязательное) -3-ье ТО

Почему это не стоит добавлять/реформировать
Правда в таком случае календарь выглядит слегка перегруженным, но! Мы получаем более совершенный МК, КМ участие в котором не обязательно, КТ, которые может выиграть Чемпионоаллистер, 2 новых турнира, 1 из которых есть в реальности -ТТФ и Лигу Наций, 3 трансферных окна, вместо трансферов каждый день (как раз 3 ТО могли бы компенсировать перегруженность календаря), ну и для троллей -абсолютно новый календарь сезона! Все довольны! +довольны авторы соседней темы, так как под такой шумок можно расширить базу и добавить к ее функционалу еще 1 новое здание, а может и не одно :D

А что реально стоило бы рассмотреть как реформу календаря
Перегруженность календаря еще и в том, что со всем эти разнообразием турниров, чемпионат как бы идет фоном. НО! Во ВСОЛе реально не хватает функционала ТТФ. ТТФ можно ввести даже не в предлагаемом мною варианте, когда ТТФ играется стиснуто, в начале сезона, с кучей других Суперкубков и Лиг Нации. Реорганизация КМ -это необъяснимые капризы ТРОЛЛЕЙ! Потому что календарь, дни типа B, а отсюда тренировки, изучения и стройки -все привязано к КМ. А вот добавление функционала ТТФ -повысило бы активность внутри ФФ. По типу форумных мафий.

И создание ТТФ, это явно интереснее чем какой-то там Малый Кубок вызова.
Последний раз редактировалось LielieLie 06 окт 2021, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 596
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 585
 
Эребуни (Ереван, Армения)
Индера (Сериа, Бруней)
Гард Репюбликен (Джибути, Джибути)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Akar 06 окт 2021, 13:39
LielieLie писал(а):Часть 1: ТТФ (противостояние ФФ на уровне клубов, легализация во ВСОЛе) +Лига Наций (на основании Лиги Наций, некоторые сборные получают доп. путевки на ЧК или на ЧМ)...
У кого что болит... :D :D :D

Opikol писал(а):Давно напрашивается введение добровольного участия, как в КТ.
А разделение по дивизионам делать после обработки всех заявок, с учётом текущих сил команд.
Еще раз хочется напомнить, что зарплата будет платиться в любом случае. Если исходя из этого имеет смысл дальше обсуждать добровольное участие в КМ, то обсуждайте. Если нет, то не тратьте своё время.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2400
Благодарностей: 1181
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 595
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение ElZabivallid 06 окт 2021, 13:44
Никто не учитывает, что в КТ надо еще набрать команды, когда это делать?
Далее - в КТ далеко не равное для всех число матчей, для половины это будет только 3 матча, и только для четверти будет 6 матчей, и это только для зарегистрировавшихся в КТ. Это повлияет на сыгранность и набор баллов, да и на подготовку к чемпионату после старения (тренировки, изучения, трансферы) тоже требуются время и матчи.
В общем, я крайне резко против КТ в начале сезона.
Может, что-то еще придумают.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 13:49
Akar писал(а):
LielieLie писал(а):Часть 1: ТТФ (противостояние ФФ на уровне клубов, легализация во ВСОЛе) +Лига Наций (на основании Лиги Наций, некоторые сборные получают доп. путевки на ЧК или на ЧМ)...
У кого что болит... :D :D :D

Даже если бы я умел читать мысли собеседника, то я бы не смог предсказать ход ваших размышлений касаемо этого вопроса. Например, я сейчас абсолютно не играю ТТФ, я даже не знаю проводится он или нет, но раньше, когда это освещалось в новостях, то это было интересно и формат интересный, а так как я играю товарищеские матчи, то и в ТТФ не отказывался участвовать.

По поводу Лиги Наций, то давайте сверяться с реальным футболом.

1. Лига Наций, на основании которой часть сборных получает доп. путевки в финальные стадии ЧК и ЧМ

2. Реформа МК. Ведь даже в реальности уже произошли изменения (но я могу ошибаться и эти изменения или находятся в рассмотрении, или же вступят в силу но не с этого года, а в будущем). Рано или поздно ВСОЛ придет к тому что нужно реорганизовать МК. Его можно реорганизовать даже сейчас

3. Лига Конференций -где она во ВСОЛе? о_О Вы уже по графику отстаете от главных реформ в мировом футболе. И если Лига Наций это трудно реализуемая реформа, то Лига Конференций вполне возможна. Хотя опять же, это сильно перекраивает турнирную стратегию, и ввод Лиги Конференций потянет за собой ряд изменений, в том числе и контрактной системы. Сейчас в реальности Лига Конференций по призовым слабо уступает Лиге Европы, за счет чего обесценивается значение Лиги Европы, даже не смотря на более сильный состав участников. Также глупость и то, что часть грандов из ЛЕ отсеяли в пользу ЛК: ТТХ и Рома, та и пару других сильных клубов.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
ElZabivallid писал(а):Никто не учитывает, что в КТ надо еще набрать команды, когда это делать?
Далее - в КТ далеко не равное для всех число матчей, для половины это будет только 3 матча, и только для четверти будет 6 матчей, и это только для зарегистрировавшихся в КТ. Это повлияет на сыгранность и набор баллов, да и на подготовку к чемпионату после старения (тренировки, изучения, трансферы) тоже требуются время и матчи.
В общем, я крайне резко против КТ в начале сезона.
Может, что-то еще придумают.

СК ФФ, СК Континента, МК -разве не влияют на сыгранность перед стартом сезона? Поэтому особой разницы между 3 и 6 матчами КТ не будет видно.
Последний раз редактировалось LielieLie 06 окт 2021, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 596
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 585
 
Эребуни (Ереван, Армения)
Индера (Сериа, Бруней)
Гард Репюбликен (Джибути, Джибути)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Чемпионка 06 окт 2021, 13:51
Akar писал(а):Еще раз хочется напомнить, что зарплата будет платиться в любом случае. Если исходя из этого имеет смысл дальше обсуждать добровольное участие в КМ, то обсуждайте. Если нет, то не тратьте своё время.
С турнирной точки зрения, приблизительно для 90% менеджеров, КМ - бессмысленный турнир, т.к. занять 28-е или 238-е место - (по сути) особой разницы нет! При этом, если бороться за высокое место, то ведь из-за разброса сил и случайной формы, у команд разные шансы :(
Финансово: он хуже чемпионатов стран, а с учетом зарплаты, он также хуже КТ-в!

С этим надо что-то делать!
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 1552
Благодарностей: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 579
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
СЕК (Кигали, Руанда)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 13:55
Чемпионка писал(а):
Akar писал(а):Еще раз хочется напомнить, что зарплата будет платиться в любом случае. Если исходя из этого имеет смысл дальше обсуждать добровольное участие в КМ, то обсуждайте. Если нет, то не тратьте своё время.
С турнирной точки зрения, приблизительно для 90% менеджеров, КМ - бессмысленный турнир, т.к. занять 28-е или 238-е место - (по сути) особой разницы нет! При этом, если бороться за высокое место, то ведь из-за разброса сил и случайной формы, у команд разные шансы :(
Финансово: он хуже чемпионатов стран, а с учетом зарплаты, он также хуже КТ-в!

С этим надо что-то делать!

Не надо просто создавать ботов Петрвитов, и Чемпионов, и с них нести фигню. КМ -дополнительные дни типа B, в которые проходят тренировки и изучения +стройка на базах, так же с учетом КМ привязан и приход юниоров из СШ.

Если убирать КМ, то нужно реформировать и базу. Ну или же объявить всем, что у них теперь на 10 туров прокачки на базе станет меньше. Возможно, тогда бы усилилось значение некоторых строений.

Я за отмену КМ лишь по 1 причине -старение игроков на 4 виртуальных года за 1 реальный -это очень долго. Если бы найти решение, и стареть хотя бы в 1.5-2 раза быстрее, то было бы лучше. Акар лоббирует интенсивность трансферов и ТО каждый день, но при этом забывает, что календарь чересчур нудный и растянутый. И что не мешало бы с таким кол-вом трансферов и календарь играть быстрее.

И с этим не нужно ничего делать.
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 596
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 585
 
Эребуни (Ереван, Армения)
Индера (Сериа, Бруней)
Гард Репюбликен (Джибути, Джибути)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Edosik 06 окт 2021, 14:05
Чем вам не нравиться КМ? Да он особо без спортивного интереса, согласен, возможно есть необходимость в каких-то изменениях, но раньше был вообще продолжительностью 15 туров. Сейчас 10 туров за 2 недели, за которые ты - проводишь тренировки основе, наигрываешь тех, кто в чемпе будет реже играть (аля сборы в реале), набиваешь сыгру, ну даже если это все нивелировать при сжатие до недели/отмены, например, ускорить треньки на время КМ (или сделать мгновенными при полной отмене), сыгра будет у всех одинаково маленькая (или нулевая), но есть по мне большая проблема - комплектация состава, сейчас, по очевидным причинам, все стараются укомплектоваться до старта чемпионата, т.е. в период КМ (особенно в 1 неделю) мэны готовы платить выше, иногда значительно выше, реальной стоимости игрока, если убрать КМ, то на трансфере будет ад.
По мне 2 недели на подготовку команды к чемпу (комплектацию состава, прокачки основы и т.д.), близко к идеальному, по поводу добровольности... ну очень спорно, во-первых при старом формате (добровольном) был шквал критики, когда ветераны уходили из-за малого количества матчей (а это было поголовно для пропуска КМ), во-вторых отказаться от наигранности и сыгранности, ну так себе идея, как сказали выше, нормальный тренер с амбициями так не поступит, в-третьих лучше хоть какой-то турнир чем никакой, а тупо сидеть без дела.
А вот ребрейдинг бы какой-нибудь не помешал пожалуй. Повысить интерес к турниру не помешает.
Последний раз редактировалось Edosik 06 окт 2021, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Президент ФФ Тонга
 
Сообщений: 9142
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 594
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Эндрю Лайонс (Уоттон, Барбадос)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:06
Akar писал(а):
LielieLie писал(а):Часть 1: ТТФ (противостояние ФФ на уровне клубов, легализация во ВСОЛе) +Лига Наций (на основании Лиги Наций, некоторые сборные получают доп. путевки на ЧК или на ЧМ)...
У кого что болит... :D :D :D

По крайней мере те 5 частей что я расписал больше всего напоминают реальный календарь.
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 596
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 585
 
Эребуни (Ереван, Армения)
Индера (Сериа, Бруней)
Гард Репюбликен (Джибути, Джибути)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Divine 06 окт 2021, 14:06
Юфан писал(а):Главный посыл, нужны изменения в КМ. Жеребьевка в новом сезоне, после ухода пенсионеров, пересмотреть призовые, посещаемость, что бы не был убыточен турнир. Думаю интересней было бы играть если бы на КМ выделялись отдельно изменения формы (тут немного нужно поразмыслить как лучше это сделать).
Да, сделать дополнительно +22М призовых каждому клубу, тогда он не будет убыточен ни для кого. Здравое предложение.
https://www.virtualsoccer.ru/statistics ... oup_stat=5
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 4698
Благодарностей: 1428
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 598
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Уберландия (Уберландия, Бразилия)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение LielieLie 06 окт 2021, 14:07
ElZabivallid писал(а):Никто не учитывает, что в КТ надо еще набрать команды, когда это делать?
Далее - в КТ далеко не равное для всех число матчей, для половины это будет только 3 матча, и только для четверти будет 6 матчей, и это только для зарегистрировавшихся в КТ. Это повлияет на сыгранность и набор баллов, да и на подготовку к чемпионату после старения (тренировки, изучения, трансферы) тоже требуются время и матчи.
В общем, я крайне резко против КТ в начале сезона.
Может, что-то еще придумают.

А сыгранность у участников мирокубков и у остальных?

А сыгранность у тех кто вылетел на ранних стадиях Кубков стран и у тех, кто дошел до финала?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Edosik писал(а):Чем вам не нравиться КМ? Да он особо без спортивного интереса, согласен, возможно есть необходимость в каких-то изменениях, но раньше был вообще продолжительностью 15 туров. Сейчас 10 туров за 2 недели, за которые ты - проводишь тренировки основе, наигрываешь тех, кто в чемпе будет реже играть (аля сборы в реале), набиваешь сыгру, ну даже если это все нивелировать при сжатие до недели/отмены, например, ускорить треньки на время КМ (или сделать мгновенными при полной отмене), сыгра будет у всех одинаково маленькая (или нулевая), но есть по мне большая проблема - комплектация состава, сейчас, по очевидным причинам, все стараются укомплектоваться до старта чемпионата, т.е. в период КМ (особенно в 1 неделю) мэны готовы платить выше, иногда значительно выше, реальной стоимости игрока, если убрать КМ, то на трансфере будет ад.
По мне 2 недели на подготовку команды к чемпу (комплектацию состава, прокачки основы и т.д.), близко к идеальному, по поводу добровольности... ну очень спорно, во-первых при старом формате (добровольном) был шквал критики, когда ветераны уходили из-за малого количества матчей (а это было поголовно для пропуска КМ), во-вторых отказаться от наигранности и сыгранности, ну так себе идея, как сказали выше, нормальный тренер с амбициями так не поступит, в-третьих лучше хоть какой-то турнир чем никакой, а тупо сидеть без дела.
А вот ребрейдинг бы какой-нибудь не помешал пожалуй. Повысить интерес к турниру не помешает.

В целом КМ чем-то напоминает ТО. Когда начинаешь искать усиление в конце КМ, то пишут, что игрок не продается, так как к старту сезона не возможно будет найти ему замену +наиграть.
LielieLie
Профи
 
Сообщений: 596
Благодарностей: 106
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 23:18
Рейтинг: 585
 
Эребуни (Ереван, Армения)
Индера (Сериа, Бруней)
Гард Репюбликен (Джибути, Джибути)
 

Re: Кубок межсезонья изжил себя
Сообщение Akar 06 окт 2021, 14:11
Чемпионка писал(а):
Akar писал(а):Еще раз хочется напомнить, что зарплата будет платиться в любом случае. Если исходя из этого имеет смысл дальше обсуждать добровольное участие в КМ, то обсуждайте. Если нет, то не тратьте своё время.
С турнирной точки зрения, приблизительно для 90% менеджеров, КМ - бессмысленный турнир, т.к. занять 28-е или 238-е место - (по сути) особой разницы нет! При этом, если бороться за высокое место, то ведь из-за разброса сил и случайной формы, у команд разные шансы :(
Финансово: он хуже чемпионатов стран, а с учетом зарплаты, он также хуже КТ-в!

С этим надо что-то делать!
Кубок межсезонья - это технический турнир, который команды проводят для того, чтобы подготовиться к сезону: наиграть сыгранность, совершить действия с игроками, которые бы им хотелось, распланировать форму и т.д. В реальном футболе перед началом сезона команды тоже играют игры, всякие имповизированные турниры и просто товы с целью наиграть состав и подготовиться к сезону.

Никаких турнирных задач в этом турнире и не должно быть! По крайней мере массово. Это соревновательные товарищеские игры. Хотя ради интереса и при наличии возможности можно поставить себе и какие-нибудь турнирные цели, чтобы попасть в список лучших игроков и получить лишнюю тренировку, например.
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2400
Благодарностей: 1181
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 595
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1