Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 19 апр 2020, 03:29
НОВЫЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ КОМАНД (VS)
Мы решили изменить методику подсчёта рейтинга силы команд, чтобы он более точно характеризовал силу команды.

Теперь в рейтинге Vs:
  • учтено наличие всех спецвозможностей
  • учтена реальность игроков (как и при выборе основного состава - если игрок сильнее, то почему бы это не учитывать при выборе его в основной состав и, как следствие, при построении рейтинга силы команд тоже, т.к. они теперь похожи)
  • в качестве игроков для рейтингов силы команд, а также рейтингов лучших 11, 14, 17 футболистов команды взяты все игроки основного и лучшие игроки резервного составов
Это изменение повлекло за собой аналогичное изменение методики подсчёта рейтингов стартового состава и игравшего состава, чтобы подсчёт оптимальности состава отображал прежние значения (в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава).

Старые рейтинги лучших 11, 14, 17 и старый рейтинг силы команды пока что будут тоже подсчитываться и отображаться на странице рейтингов в столбцах c11, c14, c17 и Vs.

НОВЫЙ НАБОР БАЛЛОВ С ИГРЫ
Начиная с основной части 53-го сезона обновлен раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" следующим образом:

  • В параграфе "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов." скорректирована таблица изменения силы в зависимости от соотношения сил игравших команд. Вне зависимости от исхода игры при любом соотношении сил игравших команд теперь все команды будут получать в среднем примерно на 0,25 балла за игру меньше, чтобы вернуть изменения силы по результатам матча в правильное русло, когда увеличить силу можно только после удачной игры против сильного соперника.

  • В части "Оптимальность позиций" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства" отменена возможность получать дополнительные баллы за расстановку игроков на специальные позиции, на которых оптимальность может превышать 100% (LB, RB, LW, RW, DM, AM), так как данный раздел правил в первую очередь был создан для предотвращения безболезненного проведения договорных игр с неправильной расстановкой игроков по позициям и не подразумевал возможности специального получения бонусов за тот факт, что игроки будут расставлены на свои позиции, а тем более не подразумевал возможности поощрения хитростей в виде использования более слабых игроков на обычных позициях, а более сильных на специальных позициях.

  • В части "Оптимальность состава" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства", наоборот, примерно на 0,5 балла уменьшены штрафы за недостаточную оптимальность состава, так как не все команды смогут сразу же показать такую же оптимальность состава, какую они научились показывать по старым правилам подсчета рейтинга силы команд.

Все эти изменения должны усложнить набор баллов командам с игры, так как по нашему мнению в последнее время набор баллов с игры происходил слишком легко: практически при любом исходе матча против любого соперника, в результате чего футболисты получали с игры слишком много баллов силы, постоянно обновлялись показатели самых сильных футболистов и практически было утрачено понятие потери баллов, а скрытый параметр "перспективность падения силы" имел значительно меньшую значимость, чем параметр "перспективность роста силы".

КРАТКО
  • в рейтинге Vs теперь все спецухи, включая моментные и даже Тр, Ка, Ат, К и реальность игроков тоже, берутся игроки основного состава и лучшие резервисты
  • стартовый/игравший состав будет считаться так же как Vs, тоже со всеми спецухами и реальностью, поэтому Опт2 сильно измениться не должна
  • за высокую Опт1 больше нельзя получить баллы, а вот за низкую штрафы как раньше
  • за низкую Опт2, но не сильно низкую, немножко уменьшили штраф
  • за соотношение сил игравших составов теперь всегда дают примерно на 0,25 балла меньше, а отбирают на 0,25 балла больше
  • бомбардирам и прочим лучшим по статистике вместо спецухи теперь дают не +3, а +2 балла

Обсудить можно в этой теме, чтобы комментарии не потерялись в списке новостей. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение respect 09 май 2020, 21:06
Tonckopep писал(а):
respect писал(а):великий знаток футбола,расскажи ещё сколько теряют аргентинцы от игры с ямайцами,или канадцы в хоккее от игры с беларусами :D :D :D оставьте вы в покое уже реал и свои идиотские сравнения {negative}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
откуда тогда вырастают по вашему видению футбола столько великих бразильцев-они же до переезда в европу играют в рваных кедах на песке с сумками вместо штанг на воротах {haha}
Каждый видит футбол по-разному, на великого не претендую и не хочу. За одну игру ничего не потеряют. За две не потеряют, но если постоянно играть со слабыми командами - спад неизбежен. И хорош уже нытья на десятки страниц - реформа им не нравится. Все хорошо на самом деле
так и все говорят ,что всё хорошо {yes} для таких вот донных команд как у тебя... а хорошо должно быть для всех... если научишься правильно играть, и сможешь вырастить команду более-менее, то поймёшь со временем ;)
Последний раз редактировалось respect 09 май 2020, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Tonckopep 09 май 2020, 21:06
PS. Не потеряют.. но и не приобретут. А у белорусов - неплохой хоккей, нечего их во второсорт записывать
Tonckopep
 
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Terrorr 09 май 2020, 21:15
Tonckopep писал(а):PS. Не потеряют.. но и не приобретут. А у белорусов - неплохой хоккей, нечего их во второсорт записывать
Ну да +3 потом -3 поиграл покачал середняков сам стоишь на месте ждешь пока догонят )
Terrorr
Новичок
 
Сообщений: 37
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:17
Рейтинг: 525
 
Сегеста Сисак (Сисак, Хорватия)
Сивил Воркс Оро (Порт Моресби, Папуа Новая Гвинея)
Бинасиональ (Хульяка, Перу)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Ted Lasso 09 май 2020, 21:15
Tonckopep писал(а):
respect писал(а):великий знаток футбола,расскажи ещё сколько теряют аргентинцы от игры с ямайцами,или канадцы в хоккее от игры с беларусами :D :D :D оставьте вы в покое уже реал и свои идиотские сравнения {negative}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
откуда тогда вырастают по вашему видению футбола столько великих бразильцев-они же до переезда в европу играют в рваных кедах на песке с сумками вместо штанг на воротах {haha}
Каждый видит футбол по-разному, на великого не претендую и не хочу. За одну игру ничего не потеряют. За две не потеряют, но если постоянно играть со слабыми командами - спад неизбежен. И хорош уже нытья на десятки страниц - реформа им не нравится. Все хорошо на самом деле

То-есть по твоему, если в лиге будет 16 равных команд, в независимости как играет тренер (если команда будет слабее - она набирает и это то, за что ты "топишь") то это будет отличная игра??? Тогда это не "менеджер" - ни реальный, ни виртуальный.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
- Я НЕ ХОЧУ НАХОДИТЬСЯ В ИГРЕ, где к менеджерам относятся подобным образом.
- США скину где-нибудь по пути, либо оставлю вместе с мараканой, так как там у меня интересная идея построения команды и ХОЧЕТЬСЯ В НЕЁ НЕМНОГО ПОИГРАТЬСЯ. A-Slane(с)
Аватара пользователя
Ted Lasso
Мастер
 
Сообщений: 1878
Благодарностей: 968
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 00:10
Откуда: Мариуполь, Россия
Рейтинг: 596
 
Гуантанамо (Гуантанамо, Куба)
Рид (Рид, Австрия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Tonckopep 09 май 2020, 21:17
respect писал(а):
Tonckopep писал(а):
respect писал(а):великий знаток футбола,расскажи ещё сколько теряют аргентинцы от игры с ямайцами,или канадцы в хоккее от игры с беларусами :D :D :D оставьте вы в покое уже реал и свои идиотские сравнения {negative}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
откуда тогда вырастают по вашему видению футбола столько великих бразильцев-они же до переезда в европу играют в рваных кедах на песке с сумками вместо штанг на воротах {haha}
Каждый видит футбол по-разному, на великого не претендую и не хочу. За одну игру ничего не потеряют. За две не потеряют, но если постоянно играть со слабыми командами - спад неизбежен. И хорош уже нытья на десятки страниц - реформа им не нравится. Все хорошо на самом деле
так и все говорят ,что всё хорошо {yes} для таких вот донных команд как у тебя... а хорошо должно быть для всех... если научишься правильно играть, и сможешь вырастить команду более-менее, то поймёшь со временем ;)
Большой специалист? Возьми такое же говно - и подними. Сильную и правильно выстроенную команду поднять несложно, если ты не полный ноль в игре. И еще раз.. как ни посмотрю сюда - одно нытье (или просто случайно на него попадаю). Смиритесь

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Karel писал(а):
Tonckopep писал(а):
respect писал(а):великий знаток футбола,расскажи ещё сколько теряют аргентинцы от игры с ямайцами,или канадцы в хоккее от игры с беларусами :D :D :D оставьте вы в покое уже реал и свои идиотские сравнения {negative}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
откуда тогда вырастают по вашему видению футбола столько великих бразильцев-они же до переезда в европу играют в рваных кедах на песке с сумками вместо штанг на воротах {haha}
Каждый видит футбол по-разному, на великого не претендую и не хочу. За одну игру ничего не потеряют. За две не потеряют, но если постоянно играть со слабыми командами - спад неизбежен. И хорош уже нытья на десятки страниц - реформа им не нравится. Все хорошо на самом деле

То-есть по твоему, если в лиге будет 16 равных команд, в независимости как играет тренер (если команда будет слабее - она набирает и это то, за что ты "топишь") то это будет отличная игра??? Тогда это не "менеджер" - ни реальный, ни виртуальный.

Еще один нытик из Д1.. Все, хорош с меня, лучше найду себе равных по общению, из донных команд
Tonckopep
 
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Ted Lasso 09 май 2020, 21:21
А где ты увидел нытьё??? это был просто вопрос)))) ну если ты такой ранимый, то беги, поплачь и откинься)))) И да, он поболее специалист чем ты :D
- Я НЕ ХОЧУ НАХОДИТЬСЯ В ИГРЕ, где к менеджерам относятся подобным образом.
- США скину где-нибудь по пути, либо оставлю вместе с мараканой, так как там у меня интересная идея построения команды и ХОЧЕТЬСЯ В НЕЁ НЕМНОГО ПОИГРАТЬСЯ. A-Slane(с)
Аватара пользователя
Ted Lasso
Мастер
 
Сообщений: 1878
Благодарностей: 968
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 00:10
Откуда: Мариуполь, Россия
Рейтинг: 596
 
Гуантанамо (Гуантанамо, Куба)
Рид (Рид, Австрия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение respect 09 май 2020, 21:25
я в своё время поднял в отличие от тебя... ты хотя б посмотрел,прежде чем говорить... теперь дело за тобой...(я то поднимал по старым правилам... а у меня огромные сомнения,что у тебя даже по новым получится-не обижайся,ничего личного,но что то твоя радость данной реформе именно об этом и говорит {yes} )
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение LielieLie 09 май 2020, 22:13
Может кто нибудь знает, зачем посчитали +/- за 9 туров последних двух сезонов с учётом матчей КМ?

Добавлено спустя 26 минут 13 секунд:
Tonckopep писал(а):А вы хотите одних плюсов? Если реальный Расинг Ферроль встретится, допустим, с Барселоной, то как бы плохо они не сыграли - игроки Расинга получат хороший опыт и урок от грандов мирового футбола. Какая польза от этой игры Барселоне? Да никакой, разве только наиграть молодежь, попробовать какие-то новые сочетания... А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отпрвится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три? Сила растет в игре с сильными или хотя бы приблизительно равными соперниками, на примере нескольких чемпионатов третьего мира можно смело говорить о том, что уровень чемпионата приравнивается за счет падения уровня сильнейшего клуба и роста слабых

В Украине Шахтёр и Динамо как играли с 06 года, так и играют по сегодняшний день. Шахтёр постоянно показывает топ-футбол в чемпионате и средний уровень в Европе. Динамо постоянно голимо играло в чемпионате, с редкими проблесками, и точно так же в Европе. Но в целом это топ-2 Украины. При этом чемпионат в Украине на фоне этих 2-ух флагманов был разным по средней силе дивизиона. В свое время были мощные Металл и Днепр +Черноморец; в какой-то момент вообще никто и рядом не показывал подобный уровень; сегодня Заря подтягивается. Но ни на Шахтёр, ни на Динамо это вообще не оказало никакого влияния. Стабильно один и тот же уровень.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оскорбления.
LielieLie
 
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Dynamit 09 май 2020, 22:52
Мужики, смиритесь и расходитесь. Вы только и умеете, что "ныть". Берете только
Сильную и правильно выстроенную команду
и завоевываете какие-то трофеи. Тут уже местные "светилы" за вас решили, что все супер, баллы как текли рекой, так и текут. Вы просто ничего не понимаете и не умеете :grin:
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
Верим в команду!!!
Аватара пользователя
Dynamit
Профи
 
Сообщений: 614
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 01:47
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 560
 
Аталанта (Бергамо, Италия)
Боливар (Ла Пас, Боливия)
Аль-Насср (Эр-Рияд, Саудовская Аравия)
Видад (Касабланка, Марокко)
Миннесота Юнайтед (Миннесота, США)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Юфан 09 май 2020, 23:47
Tonckopep писал(а):
pallich писал(а):С каждым туром пропадает желание лишний раз зайти в ростер. Возможно скоро пропадет желание даже отправлять состав. Мысли куда и как развивать команды уж ушли в прошлое ввиду ненадобности.
А вы хотите одних плюсов? Если реальный Расинг Ферроль встретится, допустим, с Барселоной, то как бы плохо они не сыграли - игроки Расинга получат хороший опыт и урок от грандов мирового футбола. Какая польза от этой игры Барселоне? Да никакой, разве только наиграть молодежь, попробовать какие-то новые сочетания... А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отпрвится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три? Сила растет в игре с сильными или хотя бы приблизительно равными соперниками, на примере нескольких чемпионатов третьего мира можно смело говорить о том, что уровень чемпионата приравнивается за счет падения уровня сильнейшего клуба и роста слабых
Ерунду читать не хотелось но дочитал. Очень Поучительный пример из реального футбола. Просто жесть какие мысли иногда рождаются. Барселона была сильнейшей командой и поэтому при игре с любым соперником они бы "теряли баллы". Т.е. Месси за эти годы в Онопко превратился? Сильно он в мастерстве потерял? Ладно. Перейдем к другой проблеме. выровняются чемпионаты :) Но как? Сильные федерации там где сильный состав участников не опустятся. А вот остальные где разношерстные команды опустятся. и что в этом хорошего? Не видите в этом проблемы, а жаль.
И обижаться на Ваши слова смысла нет. Вам от реформы стало лучше. Команды стали сами по себе расти. Выросло мастерство тренера наверно.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение CatWolf976 10 май 2020, 02:04
Tonckopep писал(а):А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отправится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три?

Года через три они станут старше на три года. А в случае игры в условном чемпионате Каталонии у них появится ДЕМОТИВАЦИЯ, игра в пол-ноги, можно называть это как угодно. Но бить по воротам, отбирать мяч у соперников и совершать иные технико-тактические действия они не разучатся, просто все это им будет даваться слишком легко. То есть, приобретать в мастерстве не будут практически ничего, но и получать кучу минусов в каждой игре тоже нет никаких оснований. Игры в таком чемпионате Каталонии можно будет расценивать как тренировки, а на тренировках даже во ВСОЛе никто еще баллы силы не терял. Хотя кто знает, до чего мы еще здесь докатимся :shock: :( {crazy}
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 624
Благодарностей: 345
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 562
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Ренессанс (Киншаса, ДР Конго)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Naoca 10 май 2020, 05:13
Года через три тут все команды станут достаточно равными. Зачем это делается? Готовится новый ВСОЛ, с современной графой и матчами в реале. Будет еще пару реформ за это время, где значительно упростятся правила и после рекламной компании новые пользователи придут в менеджер где все команды равны. А если уберут заглушку в процессе, то это будет отличный хоккейный менеджер :super:
По теме: А.Карпук же написал, что пользователям не понять разработчика и, что ему видится развитие проекта, как у Юфана в подписи. Он хозяин и он прав. Можете сделать лучше? Думаю Армагеддон сделает такой менеджер за два дня).
Naoca
 
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение PetrWit 10 май 2020, 10:31
CatWolf976 писал(а):
Tonckopep писал(а):А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отправится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три?

Года через три они станут старше на три года. А в случае игры в условном чемпионате Каталонии у них появится ДЕМОТИВАЦИЯ, игра в пол-ноги, можно называть это как угодно. Но бить по воротам, отбирать мяч у соперников и совершать иные технико-тактические действия они не разучатся, просто все это им будет даваться слишком легко. То есть, приобретать в мастерстве не будут практически ничего, но и получать кучу минусов в каждой игре тоже нет никаких оснований. Игры в таком чемпионате Каталонии можно будет расценивать как тренировки, а на тренировках даже во ВСОЛе никто еще баллы силы не терял. Хотя кто знает, до чего мы еще здесь докатимся :shock: :( {crazy}
Интересно, Сборная Аргентины (достаточно сильная) в чемпионате Мира с Месси из группы не вышла, Месси играл так, как позволили ему играть его коллеги. Потерял ли он в мастерстве?... Он может и потерял, но остальные-то приобрели!
Если в "Барселоне" на матч со слабым соперником тренер на пару позиций ставит игроков молодых (без достаточного опыта и мастерства, что заставит весь состав выложиться на все 100%, но победить (пусть и с меньшим счётом), то такое (в пересчёте на ВСОЛ) должно наказываться "минусами"?...
Идея этой игры состоит в том, что сильная команда во встрече с более слабой теряет силу, а особенно если сыграет неудачно, а особенно если разница в силах команд значительная. Поэтому ваше предложение противоречит основным принципам этой игры.
Акар
Алексей, зачем тогда Вами придуманы ОПЦИИ для ослабления состава:
а) наигрывать % участия молодыми
б) наигрывать % участия ветеранами ОСНОВЫ
в) пропуски частые матчей игроками ОСНОВЫ за ЖК и КК
г) Травмы игроков ОСНОВЫ
(может какой пункт пропустил)
Чтобы нас разогнать?...
Менеджеры без команд (500)
Менеджеры с командами (6205)
Все менеджеры (6705)

Тогда обозначьте нам скользкий Ваш критерий:
"...сильная команда во встрече с более слабой теряет силу..."
Обозначить требуется, что считать "сильной", а что "слабой" командой сначала... Тогда мы поймём, где спрятана проблема непонимания друг друга.
А когда в Тренцентре Правила приглашают качать, а "минусы" за ПОБЕДУ над соперником при этом сыпятся, как из рога изобилия, то маразм какой-то получается(((
Встаёт вопрос, а надо ли эти баллы силы в Тренцентре или в "магазине" качать?...
PetrWit
 
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Специалист 10 май 2020, 12:08
Пётр, у вас форумный аккаунт скоро удалится. Пора брать команду. Возьмите какую-нибудь слабенькую в своем дивизионе. Столько плюсиков будет. Это же хорошо.
Прав тот, кто защищает свой дом
Специалист
Эксперт
 
Сообщений: 11146
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 20:06
Откуда: Калуга, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение barsenal 10 май 2020, 21:23
PetrWit писал(а):Сборная Аргентины (достаточно сильная) в чемпионате Мира с Месси из группы не вышла, Месси играл так, как позволили ему играть его коллеги. Потерял ли он в мастерстве?... Он может и потерял, но остальные-то приобрели!
Никогда такого не было. Худший результат Месси на ЧМ - поражение 3:4 в 1/8 финала от будущих чемпионов-французов. А ещё было 3 поражения от Германии, 2 раза в 1/4 и один раз в финале.

И вообще, не надо давать руководству бредовых идей о том, что в матчах сборных хоть кто-то может потерять баллы - а то ведь сделают.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры