Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Avaur 26 апр 2023, 19:02
ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%


ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%

Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
 Скрытый текст
1.Давайте тогда сделаем прибавку от коллизии зависящей от стилей играющей команды?
Чтобы солнечная команда при игре дождём или дождевая солнечным, получала порезанную прибавку. 11 спартаковцев/бразильцев/тики-такчан британским? получай 20/30/30% от того, что должно было быть. Не считая перерегов на 1-2 сезон, ибо там изначально дождевики и невозможно от них избавиться так быстро.
2. Ещё можно оставить всё как есть, только уменьшить бонус для вратарей (обобщённый и более изысканный вариант - всем игрокам без стилевых).
3.Было отличное предложение кстати чтобы в матчах равных команд рулетка давала очень мало, а тем самым Шинникам против Реалов по-прежнему много.
4. Например, поставить зависимость прибавки от коллизии от силы по VS. Чем слабее команда, тем больше прибавка, чем сильнее по VS, тем прибавка меньше. НЕ ПУТАТЬ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ С ЗАВИСИМОСТЬЮ ПРИБАВКИ ОТ ОБЩЕГО СООТНОШЕНИЯ СИЛ!
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1237
Благодарностей: 302
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Mitrich 28 сен 2016, 07:33
xonda1985 писал(а):
subaru писал(а):Д4, безусловно, и уровень, и показатель.
Особенно при том, что основная масса команд в этом Д4 отличается на 1-100 баллов по Вс, прям, гранды))))
Хорошо - вот примеры из D1 Голландии))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12250&match_id=223013
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11968&match_id=297632
Mitrich
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение xonda1985 28 сен 2016, 07:46
Mitrich писал(а):
xonda1985 писал(а):
subaru писал(а):Д4, безусловно, и уровень, и показатель.
Особенно при том, что основная масса команд в этом Д4 отличается на 1-100 баллов по Вс, прям, гранды))))
Хорошо - вот примеры из D1 Голландии))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12250&match_id=223013
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11968&match_id=297632
И что? Коллизия тут ничего не решила?
xonda1985
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Mitrich 28 сен 2016, 07:57
Еше раз

subaru писал(а):Д4, безусловно, и уровень, и показатель.

Согласен. Не уровень и не показатель.

Ух-ты писал(а):
Уменьшить коллизию, значит снова дать возможность давить всех одним стилем для менеджеров, которые не хотят думать, и убрать ключевой элемент непредсказуемости в кубковых баталиях. Зачем?
Думать нужно чтобы прокачать команду до такой силы с которой можно просто давить всех. А еще нужно делать долго-долго.
Чтобы поставить стиль думать не нужно.

Я просто указал на ошибочность, с моей точки зрения( подкрепленного практикой), данного мнения,
Mitrich
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Ух-ты 28 сен 2016, 09:15
Mitrich писал(а):Еше раз

subaru писал(а):Д4, безусловно, и уровень, и показатель.

Согласен. Не уровень и не показатель.

Ух-ты писал(а):
Уменьшить коллизию, значит снова дать возможность давить всех одним стилем для менеджеров, которые не хотят думать, и убрать ключевой элемент непредсказуемости в кубковых баталиях. Зачем?
Думать нужно чтобы прокачать команду до такой силы с которой можно просто давить всех. А еще нужно делать долго-долго.
Чтобы поставить стиль думать не нужно.

Я просто указал на ошибочность, с моей точки зрения( подкрепленного практикой), данного мнения,

Твой пример как раз и показывает, что прокачать команду ты не смог, а засчет коллизий тянешь.
Нужно ли для этого думать? Ну где-то да, где-то твои мысли находят правильный отклик в виде коллизии, но в основном это угадайка. Когда команды разностилевые есть определенный риск и предугадывание, но когда команды одного стиля, то поймать соперника на коллизии это плёвое дело, и печально что это приносит результат,даже на уровне мирокубков.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Mitrich 28 сен 2016, 09:34
Ух-ты писал(а):
Mitrich писал(а):
Твой пример как раз и показывает, что прокачать команду ты не смог, а засчет коллизий тянешь.
Нужно ли для этого думать? Ну где-то да, где-то твои мысли находят правильный отклик в виде коллизии, но в основном это угадайка. Когда команды разностилевые есть определенный риск и предугадывание, но когда команды одного стиля, то поймать соперника на коллизии это плёвое дело, и печально что это приносит результат,даже на уровне мирокубков.
Я начал с КЛК и 5 сезонов уже создаю стилевую команду с моментными спецухами)) Вы правильно отметили, процесс это долгий и нудный.
А веду я к тому , что коллизии и нужны для того , чтобы все менеджеры дружно не начали качать один стиль. А уменьшение прибавке к силе от выигранной коллизии как раз к этому и приведет. Зачем идти против течения и создавать дождевую команду, если никакого существенного профита ты от этого не получишь?
И проигранная коллизия , еще раз повторю, не обязательно ведет к проигрышу даже в микрокубках. Вот очень показательный матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12134&match_id=420726
Mitrich
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Selenid 28 сен 2016, 11:51
перестаньте называть подбор стиля на игру "угадайкой". она является таковой только для тех, кто не хочет или не может анализировать соперника. если вы считаете, что посмотрев на прокачку соперника и стили, какие он использует, вы уже выучили соперника - то очень ошибаетесь. попробуйте еще посмотреть на соперников своего соперника и ответить на ряд вопросов:
- он играет только одним стилем или разными?
- он использует стили противоположной направленности (дождь/солнце) или нет?
- он страрается поймать соперников на коллизии?
- он старается уйти от коллизии?
- как часто он использует "неосновной" стиль?
- он использует те же стили подряд или меняет очередность?
- какие стили он использует против более сильных, слабых или равных команд?
ответы на все эти вопросы дадут вам возможность выбирать уже не из равновероятных стилей. вы поймете, что вероятность того, что соперник сыграет против вас одним стилем выше, чем другим. это, конечно, не убережет вас полностью от вероятности проиграть коллизию, но по крайней мере сведет эту вероятность к минимуму.

да и вообще, случайности - не случайны. в математике сейчас активно развивается такое направление, как "теория хаоса". этим вопросам посвящаются огромные международные научные конференции, существуют специализированные научные журналы. так вот, одно из направлений этой теории касается возможностей анализировать массивы случайных на первый взгляд событий и предугадывать будущие события этого же типа. в таком случае набор событий будет не случайным, а будет носить детерминистический характер. если не умеете сами анализировать соперников - воспользуйтесь этой теорией, хуже вам точно не будет.

а вы говорите "угадайка"...
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Selenid
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 28 сен 2016, 13:14
Selenid писал(а):перестаньте называть подбор стиля на игру "угадайкой". она является таковой только для тех, кто не хочет или не может анализировать соперника. если вы считаете, что посмотрев на прокачку соперника и стили, какие он использует, вы уже выучили соперника - то очень ошибаетесь. попробуйте еще посмотреть на соперников своего соперника и ответить на ряд вопросов:
- он играет только одним стилем или разными?
- он использует стили противоположной направленности (дождь/солнце) или нет?
- он страрается поймать соперников на коллизии?
- он старается уйти от коллизии?
- как часто он использует "неосновной" стиль?
- он использует те же стили подряд или меняет очередность?
- какие стили он использует против более сильных, слабых или равных команд?
ответы на все эти вопросы дадут вам возможность выбирать уже не из равновероятных стилей. вы поймете, что вероятность того, что соперник сыграет против вас одним стилем выше, чем другим. это, конечно, не убережет вас полностью от вероятности проиграть коллизию, но по крайней мере сведет эту вероятность к минимуму.

да и вообще, случайности - не случайны. в математике сейчас активно развивается такое направление, как "теория хаоса". этим вопросам посвящаются огромные международные научные конференции, существуют специализированные научные журналы. так вот, одно из направлений этой теории касается возможностей анализировать массивы случайных на первый взгляд событий и предугадывать будущие события этого же типа. в таком случае набор событий будет не случайным, а будет носить детерминистический характер. если не умеете сами анализировать соперников - воспользуйтесь этой теорией, хуже вам точно не будет.

а вы говорите "угадайка"...

Ок, что можете сказать по поводу вот такой команды - https://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18690 ?
Улавливаете какие-то закономерности в выборе стиля? :grin:
ну кроме конечно стремления подловить соперника на коллизии)
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 486
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Selenid 28 сен 2016, 14:00
klopp писал(а):Ок, что можете сказать по поводу вот такой команды - https://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18690 ?
Улавливаете какие-то закономерности в выборе стиля? :grin:
ну кроме конечно стремления подловить соперника на коллизии)
вы сами ответили на свой вопрос ;)
Selenid
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Rulya_CRX 28 сен 2016, 14:01
klopp писал(а):Улавливаете какие-то закономерности в выборе стиля? :grin:
ну кроме конечно стремления подловить соперника на коллизии)
Стремление подловить соперника на коллизии - єто тоже закономерность.
Rulya_CRX
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 28 сен 2016, 14:05
Да это все к тому что очень часто выигрыш коллизии часто решает все.
И не нужно ни команду прокачивать системно, ни что-то еще - знай себе лови коллизии, дождевые/солнечные - по барабану.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 486
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Selenid 28 сен 2016, 14:08
klopp писал(а):Да это все к тому что очень часто выигрыш коллизии часто решает все.
И не нужно ни команду прокачивать системно, ни что-то еще - знай себе лови коллизии, дождевые/солнечные - по барабану.
как будто поймать соперника на коллизии - мелочь какая-то, сами ловятся. сиди себе и лови :grin:
Selenid
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Mitrich 28 сен 2016, 14:15
klopp писал(а):Да это все к тому что очень часто выигрыш коллизии часто решает все.
И не нужно ни команду прокачивать системно, ни что-то еще - знай себе лови коллизии, дождевые/солнечные - по барабану.
Ну поймали меня на коллизию - и что?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12237&match_id=215019

Очень познавательная тема по этому поводу
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=137&t=165602
Mitrich
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Миктлантекутли 28 сен 2016, 17:58
Mitrich писал(а):
Ух-ты писал(а):
Уменьшить коллизию, значит снова дать возможность давить всех одним стилем для менеджеров, которые не хотят думать, и убрать ключевой элемент непредсказуемости в кубковых баталиях. Зачем?

Думать нужно чтобы прокачать команду до такой силы с которой можно просто давить всех. А еще нужно делать долго-долго.
Чтобы поставить стиль думать не нужно.
Ну- ну . Принципиально остался на британи в солнечной федерации.
Итог: 10 выигранных коллизий и 3 проигранных.Находясь, как пишут в магазине "В тройке худших команд дивизиона D4" , выигрываю этот самый D4)
И даже выигрыш коллизии не гарантирует победы при прочих равных:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12237&match_id=215019
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12028&match_id=54990
в этом сезоне выиграл, а в следующем проиграешь 10 и выиграешь 3 коллизии. И будешь в зоне вылета.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 503
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение tequila 28 сен 2016, 19:07
Ну что тут, свидетели 45% до сих пор упираются? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=4022
80% матчей одним стилем, 9 проигранных коллизий. +7=1-1. При 8-9ом Vs - 2 место. Не ищите проблему там, где её нет. 2 процента очков - вот и вся разница, это если самому ещё коллизии не выигрывать. Их влияние на дистанции настолько смехотворно, что я бы его ещё увеличил, дабы игра на коллизиях стала заметной в рамках всего чемпионата, как в 10-х сезонах.
Последний раз редактировалось tequila 28 сен 2016, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Аватара пользователя
tequila
Мастер
 
Сообщений: 1003
Благодарностей: 267
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:41
Откуда: Россия
Рейтинг: 543
 
Депортес Копиапо (Копиапо, Чили)
Сфаксьен (Сфакс, Тунис)
Янг Ганс (Уэст Бэй, Каймановы о-ва)
Пушкаш Академия (Фелчут, Венгрия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Maximus 28 сен 2016, 19:54
tequila писал(а):В итоге виртуальные 45% влияния на полоски, упомянутые в этой теме, уменьшились до реальных неполных 2% влияния на результаты команды.
tequila писал(а):Поймите, что можно уменьшить влияние коллизии. Можно вообще убрать. Но при этом в результатах ваших команд практически ничего не изменится - 2% ничего не решат. Есть гораздо более весомые ресурсы влияния на результат.
tequila писал(а):Не ищите проблему там, где её нет. 2 процента очков - вот и вся разница, это если самому ещё коллизии не выигрывать. Их влияние на дистанции настолько смехотворно, что я бы его ещё увеличил, дабы игра на коллизиях стала заметной в рамках всего чемпионата, как в 10-х сезонах.
Когда с помощью своих непонятных расчётов ты превращаешь 45% прибавки в матче - в 2% хрен пойми чего, ты передёргиваешь понятия, просто валишь в одну кучу, в принципе, несопоставимые показатели.

Рекомендую отключить на время математический аппарат, и подключить логический. 45% прибавки влияют на результат в конкретном матче. В добротном чемпионате разница между призовыми местами может составлять одно очко или несколько мячей разницы забитых-пропущенных. То есть, один матч влияет на всё выступление. В кубковых турнирах это просто очевидно. Как можно этого не понимать, ума не дам.
Maximus
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения