Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение klopp 21 май 2016, 15:51
Приветствую!

Надеюсь я в верной ветке пишу эту тему (если нет - прошу меня поправить, переведу в нужную).

Итак.

Эта проблема появилась после ввода в действие новых спецвозможностей и их взаимодействия.
Уже неоднократно и многими замечено, что сейчас выигранная коллизия играет не то что существенную а в подавляющем большинстве случаев решающую роль в итоговом результате матча.
И основная проблема заключается в том, что чаще всего уже никакой практически роли не играет - своим ли стилем играет команда или совершенно этой команде не свойственным.
Прибавка от выигранной коллизии на мой взгляд неадекватно высока!

Вот из примеров:

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11749&match_id=86106 - практически двукратное увеличение силы.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11617&match_id=318932 - вот тут практически та же фигня
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11625&match_id=363863 - и здесь то же самое.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11661&match_id=28007 - а тут прибавка с 1000 даже с отдыхом!

И это только на примере одного моего клуба.

Порой доходит до того что команда играющая противоположным, не свойственным ей, стилем (солнце-дождь), при прочих равных, имеет решающее преимущество над командой которая играет СВОИМ стилем.

И ладно бы это были какие-то разовые "флюктуации" - но это уже сейчас стало практически нормой, что просто нивелирует само по себе понятие стилевой команды и соответственно работу менеджера по строительству такой команды.

Прошу Администрацию рассмотреть эту проблему и по возможности убавить прирост силы при выигранной коллизии до каких-то более адекватных значений, чтобы игра не сводилась исключительно только к угадыванию этой самой коллизии.

Также прошу других менеджеров высказаться по сути данной проблемы.

Спасибо.
Последний раз редактировалось klopp 23 май 2016, 14:06, всего редактировалось 3 раз(а).
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Инфа по реальному применению коллизий в игре по сезонам: http://www.virtualsoccer.ru/info_coll_matches.php
Аватара пользователя
klopp
Президент ФФ О-вов Кука
 
Сообщений: 1265
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:05
Рейтинг: 550
 
 


Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение Maximus 28 сен 2016, 19:54
tequila писал(а):В итоге виртуальные 45% влияния на полоски, упомянутые в этой теме, уменьшились до реальных неполных 2% влияния на результаты команды.
tequila писал(а):Поймите, что можно уменьшить влияние коллизии. Можно вообще убрать. Но при этом в результатах ваших команд практически ничего не изменится - 2% ничего не решат. Есть гораздо более весомые ресурсы влияния на результат.
tequila писал(а):Не ищите проблему там, где её нет. 2 процента очков - вот и вся разница, это если самому ещё коллизии не выигрывать. Их влияние на дистанции настолько смехотворно, что я бы его ещё увеличил, дабы игра на коллизиях стала заметной в рамках всего чемпионата, как в 10-х сезонах.
Когда с помощью своих непонятных расчётов ты превращаешь 45% прибавки в матче - в 2% хрен пойми чего, ты передёргиваешь понятия, просто валишь в одну кучу, в принципе, несопоставимые показатели.

Рекомендую отключить на время математический аппарат, и подключить логический. 45% прибавки влияют на результат в конкретном матче. В добротном чемпионате разница между призовыми местами может составлять одно очко или несколько мячей разницы забитых-пропущенных. То есть, один матч влияет на всё выступление. В кубковых турнирах это просто очевидно. Как можно этого не понимать, ума не дам.
Maximus
 
 
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 28 сен 2016, 20:08
*вырезано*
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 сен 2016, 20:26 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора: А в рамках правил и без перехода на личности дискуссию вести сложно что ли?
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2793
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 543
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение СТЕРХ 28 сен 2016, 21:05
Похоже тут два противоположных мнения. И каждый остается при своих и похоже переубить никто никого не сможет, а тем более админов.

1. Одни говорят, что прибавка 40% от коллизии это нормально. Основной аргумен, это нечасто происходит, теория вероятности опять же, команда должна играть сильно и ее сила измеряется на длинной дистанции. Один , два матча можно проиграть, но дистанция длинная. Может это даже кажется приносит больший интерес игре для новичков, но я считаю , что просто служит ширмой, оправданием для новичков к поражению и отсутствие анализа при выигрыше для молодых менеджеров. Ну что тут поделаешь, коллизия, в следующем повезет, зачем думать. Многим также нравится из за того, что растет персональный рейтинг менеджера, оказывается можно быть крутым с высоким рейтингом не имеяя больших успехов.

2. Другие говорят, что такая прибавка не справедлива и нивелирует прибавку от других бонусов, можно готовиться к матчу, а проиграв коллизию перечеркнуть всю подготовку команды. Теряется значение многих других показателей. Раньше, чтобы достичь результата планомерно подводили и уделяли внимание многим нюансам, только так можно было чего то достичь. Сейчас матч команд особенно дождевых и солнца, особенно оснащенных спецухами (не в д3, а равных в д1) превращается в угадайку.
Эта категория неприемлет, когда команда оснащенная спецухами играет не своим стилем против другой команды тоже оснащенной другими спецкзами и выигрывает. Странно, но оказывается нет, ничего странного, коллизия помогла

Раньше я знал, что в команде должно быть 176 спецух, сила игроков максимальна, одностилевые игроки с любимым стилем, высокая сыгранность в мирокубках, сейчас если соперник имеет два основных стиля и я тоже два, то матч будет зависеть от коллизии, недобор в команде по спецухам или по силе игроков не очень важен, главное угадать
Мне кажется, что больше тех, кто N 2, но оказывается, что есть и другие. Значит, ничего не изменится похоже. Тут только если менять, то насильно менять. Не надо забывать, что это прерогатива руководителей проекта. Захотят вернуть значение всех бунусов и уменьшить коллизию, значит вернут, нет , так нет
"...Все мои усилия будут направлены к соблюдению достоинства Сербии...
Ни в коем случае Россия не останется равнодушной к судьбе Сербии."

Николай II - Александру Карагеоргиевичу Июль 1914 года
Аватара пользователя
СТЕРХ
Знаток
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 120
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 10:04
Рейтинг: 520
 
Колхети (Хоби, Грузия)
Агуа Бланка (Агуа Бланка, Гватемала)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 28 сен 2016, 21:28
Спасибо Рауль, за напоминание о корректности. 45% прибавки от коллизии могут существенно повлиять на результат любого конкретного матча - но на долгой дистанции, уже дают минимальный эффект. Если не забивать на коллизии и играть постоянно одним стилем, то как правило коллизии влияют на 2% или меньше очков - а это всего 1-2 очка за чемпионат для большинства команд.

Если взять все доступные бонусы, то 45% от коллизии - это мизерная часть от них. Давайте вспомним доступные в игре бонусы (некоторые цифры приблизительные):
-стилевые спецухи: до 64% полевым игрокам за 2 стилевые (58% команде)
-лидер: до 33%
-форма: до 25% (если у всех игроков основы форма 125)
-сыгранность: до 20%
-домбонус: 15%
-взаимка: до 142% игрокам в сумме, или 13% команде
-капитан: 12% команде
-вратарские спецухи: до 44% себе - то есть в среднем 4% команде

В общей сложности, это 58+33+20+25+15+13+12+4 = 180% доступных бонусов. И это еще не учитывая влияние моментных спецух, супера, погоды, бонусных позиций и еще чего я мог забыть.

Допустим играют между собой две команды с НС=1000, и получают ровно половину от максимума всех возможных бонусов. Домбонус есть только у команды А.

У команды А без коллизии сила в матче будет:
1000 + 290 (стилевые) + 165 (лидеры) + 125 (форма) + 100 (сыгранность) + 150 (домбонус) + 65 (взаимка) + 60 (капитан) + 20 (вратарь) = 1975

У команды Б без коллизии сила в матче будет:
1000 + 290 (стилевые) + 165 (лидеры) + 125 (форма) + 100 (сыгранность) + 65 (взаимка) + 60 (капитан) + 20 (вратарь) = 1825

Размер бонуса коллизии для обеих команд: 45% - 450.

Без коллизии, преимущество в матче у команды А: 1975 на 1825, или 52% на 48% (за счет домбонуса).
С выигранной коллизией, преимущество команды А вырастает до 2425 на 1825, или 57% на 43%.
С проигранной коллизией, преимущество уже у команды Б: 2275 на 1975, или 53% на 47%.

Подавляющего преимущества за счет выигрыша коллизии ни одна из команд в этом примере не получает, хотя действительно, выигрыш коллизии, скорее всего положительно скажется на результате.

Возьмем другой гипотетический пример. Финал мирокубков. Встречаются две равные команды Х и У с НС=2000, проспецушенные до зубов, с максимальным размеров всех бонусов (кроме домбонуса), с супернастроями (50%).

У команды Х без коллизии сила в матче будет:
2000 + 1160 (стилевые) + 660 (лидеры)+ 500 (форма) + 400 (сыгранность) + 260 (взаимка) + 240 (капитан) + 80 (вратарь) + 1000 (супер) = 6300

У команды У без коллизии сила в матче будет:
2000 + 1160 (стилевые) + 660 (лидеры)+ 500 (форма) + 400 (сыгранность) + 260 (взаимка) + 240 (капитан) + 80 (вратарь) + 1000 (супер) = 6300

Размер бонуса коллизии для обеих команд: 45% - 900.
Без коллизии, абсолютное равенство сил, 50% на 50%.
Выигрыш коллизии, дает одной из команд преимущество в 7200 на 6300, или 53% на 47%.

То есть страшная коллизия в 45%, которую еще надо как следует постараться, чтобы выиграть - для топ-клубов на самом деле дает перевес в силе всего 53/47. Куда её дальше уменьшать-то?
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2793
Благодарностей: 1574
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 543
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 28 сен 2016, 22:16
Для практически равных команд результат коллизии очень даже влияет на результат. При этом приходится гадать, какой стиль ставить, потому что реально это предсказать невозможно. В пердиве Австралии 9 солнечных и 7 дождевых команд, коллизийная рулетка там по полной, иногда команды играют не своими стилями, сознательно ослабляя себя из страха/желания коллизии, при этом все равно результат коллизийной рулетки непредсказуем.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 28 сен 2016, 22:27
ElZabivallid писал(а):Для практически равных команд результат коллизии очень даже влияет на результат. При этом приходится гадать, какой стиль ставить, потому что реально это предсказать невозможно. В пердиве Австралии 9 солнечных и 7 дождевых команд, коллизийная рулетка там по полной, иногда команды играют не своими стилями, сознательно ослабляя себя из страха/желания коллизии, при этом все равно результат коллизийной рулетки непредсказуем.
И все равно, лично у вас при явно бразильской прокачке, при игре {brazil} в 80% матчей чемпионата получилось 4 выигранных коллизии, 4 проигранных и 22 матча без коллизий (13.3/13.3/73.3%).

Рискну предположить, что без коллизий вообще турнирное положение вашей команды все равно не изменилось бы - а интриги при отправлении составов было бы намного меньше.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2793
Благодарностей: 1574
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 543
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 29 сен 2016, 00:24
barsenal писал(а):
ElZabivallid писал(а):Для практически равных команд результат коллизии очень даже влияет на результат. При этом приходится гадать, какой стиль ставить, потому что реально это предсказать невозможно. В пердиве Австралии 9 солнечных и 7 дождевых команд, коллизийная рулетка там по полной, иногда команды играют не своими стилями, сознательно ослабляя себя из страха/желания коллизии, при этом все равно результат коллизийной рулетки непредсказуем.
И все равно, лично у вас при явно бразильской прокачке, при игре {brazil} в 80% матчей чемпионата получилось 4 выигранных коллизии, 4 проигранных и 22 матча без коллизий (13.3/13.3/73.3%).

Рискну предположить, что без коллизий вообще турнирное положение вашей команды все равно не изменилось бы - а интриги при отправлении составов было бы намного меньше.
В принципе, это почти так, но все же стоить уточнять, ведь вы не увидели общей картины.
Некорректно учитывать матчи с командами своего направления. На самом деле у моего Бенкстоуна матчей, где была возможна коллизия, было 14 (так как в дивизионе 7 дождевых команд), получается, в 57% матчей была коллизия (8 из 14). И кстати, из-за коллизий потерял от 6 до 10 очков, а приобрел от 4 до 5 очков, то есть разница могла быть даже пять очков в мою пользу. Бенкстоун занял в чемпионате пятое место, от третьего ее отделило только три очка, при том, что по разнице мячей обошел бы конкурентов. Так что коллизии все же не мелочь для борьбы в чемпионате.
Другое дело, что конкуренты тоже могли набрать больше очков без коллизий, рассмотрим подробнее. Рокдейл Сити Санс в 18 играх против солнечных команд заполучил аж 14 колллизий, 78%! Правда, многие из них не оказали существенного влияния на результаты, так как одна из команд была существенно сильнее либо отдыхала. Проанализировав их матчи, можно прийти к выводу что в 7 матчах проигранной коллизией они потеряли от 9 до 13 очков, в 7 матчах с выигранной коллизией они получили дополнительно всего-то 1-3 очка. То есть теперь уже экс-чемпион мог бы набрать на 10 очков больше, могло бы хватить для чемпионства! Между прочим, в четырех матчах с конкурентами - три проигранные коллизии (а в четвертом матче, обошедшемся без коллизий, даже борьбы не было). Подчеркну еще, что этот клуб непредсказуем в стилях, так как имеет трехстилевую прокачку.
Далее, Вестон Бирс имеет в своем активе аж 8 выигранных коллизий и всего две проигранных, всего 10 из 14 возможных, 71%. У них прокачка под спартак и тики-таку. Но в пяти играх они сыграли бразильским стилем, что дало им отличные результаты - четыре выигранные коллизии. По влиянию на результат - проигранные коллизии у них не привели к потере очков, а вот выигранные дали им от 6 до 10 очков. Вот кому коллизии помогли ) Тренерское ли мастерство ли этому причина или больше везение - тяжело сказать, но стоить заметить, что в других командах этого менеджера у него с коллизиями явно хуже (кроме Финляндии, где весь див бразильский), особенно в Суринаме.
Так что я не стал бы говорить, что коллизии оказывают малое влияние в масштабах чемпионата.
Насчет довода, что с коллизиями интереснее - можно сравнить с чемпионатами с командами под одно направление, разве там скучнее? Все же интерес к игре никак не соотносится с коллизиями, это просто такой фактор, причем в условиях нынешнего всола - много более случайный, чем управляемый. Зачем вносить дополнительную непредсказуемость и без того не всегда адекватному генератору? Да и такая "интрига" при отправлении составов - это абсолютно!, вообще!, в принципе! не то, что нам интересно во всоле.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 29 сен 2016, 00:54
Соглашусь почти со всем, кроме вот этого утверждения:
ElZabivallid писал(а):И кстати, из-за коллизий потерял от 6 до 10 очков, а приобрел от 4 до 5 очков, то есть разница могла быть даже пять очков в мою пользу.

В 4 матчах с проигранными коллизиями без коллизий можно было рассчитывать на 5-10 очков, вместо 2:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=28914 (ничья, без коллизии была бы победа: минус 2 очка)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=44986 (ничья, без коллизии была бы победа либо ничья, минус 0-2 очка)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=148762 (поражение, без коллизии было бы поражение либо ничья, минус 0-1 очко)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=229128 (поражение, без коллизии была бы победа либо ничья, минус 1-3 очка)

У меня выходит от 3 до 8 очков потеряно из-за коллизий. Если взять среднее значение 5-6 очков потерянных из-за коллизии, и 4-5 набранных благодаря коллизии, то получается, что Бенкстоун на коллизиях скорее всего потерял одно очко в этом сезоне - а это те самые 2%, о которых говорит текила.
Последний раз редактировалось barsenal 29 сен 2016, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2793
Благодарностей: 1574
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 543
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 29 сен 2016, 01:07
barsenal писал(а):У меня выходит от 3 до 8 очков потеряно из-за коллизий. Если взять среднее значение 5-6 очков потерянных из-за коллизии, и 4-5 набранных благодаря коллизии, то получается, что Бенкстоун на коллизиях скорее всего потерял одно очко в этом сезоне - а это те самые 2%, о которых говорит текила.
Не надо брать среднее, надо смотреть сами матчи. Просто учитывалась вероятность возможной ничьи или победы вместо поражения/ничьей, эти вероятности ведь не равноценны (например, победа 30%, ничья 70%), к тому же терять два или три очка (именно так!), приобретать одно или два очка и брать по ним среднее - все же некорректно.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 29 сен 2016, 01:37
ElZabivallid писал(а):Не надо брать среднее, надо смотреть сами матчи. Просто учитывалась вероятность возможной ничьи или победы вместо поражения/ничьей, эти вероятности ведь не равноценны (например, победа 30%, ничья 70%), к тому же терять два или три очка (именно так!), приобретать одно или два очка и брать по ним среднее - все же некорректно.
Возможно, вы правы - вам потенциал и история матчей своей команды известны намного лучше, чем мне. Возможно, что именно Бенкстоуну в этом сезоне из-за коллизий пришлось не досчитаться 3+ очков, а вместе с ними и места в мирокубках (такая вероятность действительно существует).

Если именно так и есть, то лично вам я сочувствую - но все равно считаю, что убирать/уменьшать размер коллизий было бы неправильно. Коллизии в их теперешнем размере вас вынуждают задуматься 14 раз за чемпионат - каким же стилем играть сегодня? Если бы размер коллизии уменьшили в 2 раза, то вы бы перестали даже обращать на нее внимание, и играли бы {brazil} 30 раз за чемпионат вместо 24. Стало бы вам от этого интереснее? Возможно, что стало бы.

Но лично мне (и еще многим менеджерам) без вариативности стилей играть было бы менее интересно - поэтому мы против уменьшения коллизии. Похоже, что администрация с нами тоже согласна - стили и коллизии, это одна из фишек ВСОЛа, без них игра стала бы скучнее.
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2793
Благодарностей: 1574
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 543
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 29 сен 2016, 01:43
Ну и довод ) Для сравнения, если в игре есть баги, она становится интереснее, эмоциональнее ) Но разве этого хотят игроки? Все же игра без глюков и багов (а некоторые даже называют это фичами) - это лучше, чем испорченные нервы из-за криворукости разработчиков или фазы луны.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение klopp 29 сен 2016, 01:53
Тема создавалась именно для пересмотра влияния коллизии на отдел но взятый матч.
Потому как матчи в сезоне НЕ РАВНОЗНАЧНЫ !
Рядовые матчи в чемпе на которые растереть - и горловые, итоговые , золотые , финальные, кубковые матчи , к которым команда может идти целый сезон, а то и не один!!
Не корректно тут брать длинную дистанцию и усреднять.
Еще раз - средняя температура по больнице тут не уместна!!

И ничего кардинально менять не нужно!
Просто слегка прикрутить выхлоп!
Это не то что не серп - это так, расческа для растрепавшейся шевелюры!
И не нужно выдумывать лишнего и усложнять.
отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
klopp
Президент ФФ О-вов Кука
 
Сообщений: 1265
Благодарностей: 319
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:05
Рейтинг: 550
 
Рейнджерс (Глазго, Шотландия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 29 сен 2016, 01:55
barsenal писал(а):Возможно, что именно Бенкстоуну в этом сезоне из-за коллизий пришлось не досчитаться 3+ очков, а вместе с ними и места в мирокубках
Кстати, забыл сразу отметить, Бенкстоун как раз место в мирокубках себе отвоевал, по фэйр-плею пройдут.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение barsenal 29 сен 2016, 02:03
ElZabivallid писал(а):Ну и довод ) Для сравнения, если в игре есть баги, она становится интереснее, эмоциональнее ) Но разве этого хотят игроки? Все же игра без глюков и багов (а некоторые даже называют это фичами) - это лучше, чем испорченные нервы из-за криворукости разработчиков или фазы луны.
Размер коллизии - это точно не баг. Установили его в таком размере, как он есть сейчас, чтобы достичь баланса:
-Против соперников своей направленности всегда лучше играть своим родным стилем.
-Для команд разной направленности, всегда лучше играть одним из 3х своих стилей.
-Выигранная коллизия, даже своим 3м стилем против 1го стиля соперника - лучше, чем игра своим первым стилем без коллизий.

Если бы размер коллизии сделали в 2 раза больше, чем сейчас - то пытаться словить коллизию стало бы выгодно всем и всегда, и ВСОЛ действительно превратился бы в тупую угадайку.

Если бы размер коллизии сделали в 2 раза меньше, чем сейчас - то полностью оспецушенным клубам можно было бы без опаски играть своим основным стилем в каждом матче (как это уже было с {brit} до 35 сезона).

Мне стилевая реформа понравилась, одна из редких реформ которая точно пошла ВСОЛу на пользу. Размер коллизии сначала показался чрезмерно высоким - но потом я понял, что именно таким он и должен быть, чтобы стилевые коллизии хоть как-то влияли на результаты команд.

Добавлено спустя 37 секунд:
ElZabivallid писал(а):
barsenal писал(а):Возможно, что именно Бенкстоуну в этом сезоне из-за коллизий пришлось не досчитаться 3+ очков, а вместе с ними и места в мирокубках
Кстати, забыл сразу отметить, Бенкстоун как раз место в мирокубках себе отвоевал, по фэйр-плею пройдут.
Поздравляю! :beer:
Свободные команды США Изображение
Бесплатные | VIP | Кандидаты в свободные
Аватара пользователя
barsenal
Знаток
 
Сообщений: 2793
Благодарностей: 1574
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 02:19
Рейтинг: 543
 
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Стэнфорд Кардинал (Стэнфорд, США)
Миллуолл (Лондон, Англия)
 

Re: Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии.
Сообщение ElZabivallid 29 сен 2016, 02:16
barsenal писал(а):Размер коллизии - это точно не баг. Установили его в таком размере, как он есть сейчас, чтобы достичь баланса:
Я только для сравнения привел пример с багами в играх. Просто я о том, что для данного случая во всоле есть две главные категории игроков - те, для которых влияние коллизий устраивает, и те, кого не устраивает. Так вот, менеджерам из второй категории, и их очень много, та ситуация, когда в важных матчах сезона нужно именно угадать самый главный, самый большой нынче бонус всола, крайне раздражает. Собирать информацию по противнику, анализировать его - все это не так важно, как угадать коллизию, а ее нужно именно что угадывать, она прочитывается редко. Соглашусь с тем, что добавка коллизии не такая уж и большая, но в матчах почти равных соперников она оказывает очень существенную роль. То есть раздражает именно большая связь случайности с результатом, а ведь многие думающие менеджеры пришли во всол именно потому, что здесь можно считать силу и вычислять результат, решать эвристические задачи на оптимизации показателей команды без необходимости "бросать кубики".
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6760
Благодарностей: 901
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1